Rammstein

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MetalEschi
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Re: Rammstein

Beitrag von MetalEschi »

NegatroN hat geschrieben: 31.05.2023 12:06
MetalEschi hat geschrieben: 31.05.2023 08:16Ich verstehe den letzten Teil nicht so ganz.
Natürlich geht es hier um mündige Menschen. Und Zufall ist doch auch kein Maßstab, man kann solche Begegnungen auch per Verabredung planen und das geschieht außerhalb der Show-Welt auch regelmäßig. Auch da äußern zwei (oder mehr) Menschen den Wunsch, Dinge zu tun, die überhaupt nicht zufällig sondern ganz bewusst entstehen und mit der Möglichkeit, sich das noch mehrmals vorher zu überlegen.
Aber genau das ist doch hier nicht so. Es geht nicht um ein zufälliges Zusammentreffen zweier Menschen, die dann entscheiden, miteinander Sex zu haben. Sondern es geht um eine organisierte Veranstaltung, die darauf abzieht, Groupies genau dazu zu bringen indem sie gezielt und bewusst eine Situation ausnutzt, in der sie sehr viel wahrscheinlicher dazu bereit sind, als in jedem anderen Szenario.
Ich würde noch gerne wissen, weil ich mir nicht sicher bin, ob du die Ausnutzungssituation jetzt konkret erstmal nur auf die Sache mit den Groupies beziehst oder ganz generell die Situaition bewertest, dass man mit einem bestimmten Status moralisch fragwürdige Dinge tut, auf die der andere sich in anderen Umständen nicht einlassen würden.
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Schnabelrock
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Re: Rammstein

Beitrag von Schnabelrock »

Okay, das ist unter dem Motiv "Schutz der Frau" allerdings kein jahrzehntealter, patriarchalischer Ansatz, sondern ein neuer. Kann aber auch sein, dass bloß der Hut neu ist.
Ich bin aber jetzt raus, die Standpunkte sind ja klar.
Zuletzt geändert von Schnabelrock am 31.05.2023 13:25, insgesamt 1-mal geändert.
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GoTellSomebody
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Re: Rammstein

Beitrag von GoTellSomebody »

chaosbraut78 hat geschrieben: 31.05.2023 12:48
NegatroN hat geschrieben: 31.05.2023 12:10
chaosbraut78 hat geschrieben: 31.05.2023 11:54Kann es sein, dass es schwierig ist, zwischen Sex Positivity und Awareness exakt die Nische zu treffen, in der Ficken noch ok ist?
Ich finde das überhaupt nicht schwierig. Allerdings bin ich schon etwas überrascht, welche Kategorien hier einige als OK betrachten. Zu OK gehört es für mich nämlich sehr eindeutig, Situationen nicht auszunutzen, damit andere etwas tun, was sie ansonsten nicht tun würden. Aber da bin ich vielleicht ein Spießer mit 60er-Jahre Moral.
Für dieses „Row-0-bei-Till“-Dings bewirbt man sich offensichtlich sehr ausdrücklich und bewusst mit Foto und Instagram-Profil. Man wird nicht zufällig aus der Menge ausgewählt, man steht nicht zufällig vorne, sondern man lässt sich aktiv und bewusst casten für die Till-Privatparty.
Da kommt der erste aktive Schritt von den Frauen.
Das ist meiner Meinung nach falsch. Der erste aktive Schritt ist es, die Möglichkeit zur Bewerbung zu schaffen.
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Hyronimus
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Re: Rammstein

Beitrag von Hyronimus »

GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 13:02
Schnabelrock hat geschrieben: 31.05.2023 12:57
GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 12:53 Vielleicht indem man schon mal nicht Teil eines extra dafür organisierten Szenarios ist, der exakt diese Situationen begünstigt bzw. zum Ziel hat?
Und wenn frau das will? Rammstein-Faninnen hatte ich bisher nicht als typische Opferfrauen eingeordnet. Zudem ist das Szenario "heute tut jemand etwas, was er gestern nicht getan hätte und die ganze nächste Woche nicht tun würde." völlig normal, es hat sicher auch mit Einflüssen zu tun und für mich vor allem mit Freiheit.
Na ja, wenn es mit Freiheit zu tun hätte bräuchte man diese Art von „Bewerbung“ nicht. Dann könnte Herr Lindemann ja selbst auf die Pirsch gehen und rausfinden, wie freiwillig sowas vonstatten gehen kann.
Das kolportierte Auswahlverfahren ändert doch nichts daran, dass Lindemann Lindemann ist. Es wäre also ok, wenn er von der Bühne aus Frauen für die Backstage-Party aussuchen würde?
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MetalEschi
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Re: Rammstein

Beitrag von MetalEschi »

David Lee Hasselhoff hat geschrieben: 31.05.2023 13:09 Ich will da nicht sticheln, aber ich finde es in diesen Situationen immer wieder faszinierend, wie impliziert wird, dass Frauen keine Handlungsmacht haben. Einerseits wird im gegenwärtigen Diskurs versucht, das Bild der "damsel in distress" - des hilflosen Fräuleins in Not, welches auf den weißen Ritter hoffen muss um ihre Probleme gelöst zu bekommen - zurecht als reduzierend und diskriminierend darzustellen. Andererseits beruft man sich indirekt genau auf dieses Klischee wenn's gerade der eigenen Argumentationslinie dient. Dasselbe Fass kann man mit dem Ausleben der eigenen Sexualität aufmachen. Wild herumvögeln nicht mehr haram? Normal kann's aber bitte auch nicht sein, also ist irgendjemand schuldig.

Lindemann ist Frontmann einer Band, für die Sex ein wichtiges Thema - sowohl in Texten als auch Vermarktung - ist. Als Teil einer Szene, in der Sex und meinetwegen Perversion ebenfalls zentral waren/sind. Lindemann vögelt sich seit 20 Jahren durch die Seiten der Bunten, Brigitte und Für Sie. Lindemann dreht nen Porno. Lindemann gibt in Interviews den Hengst. Und ja, Lindemann ist offensichtlich immer noch begehrt. Unter welchem Stein muss man leben, um blind backstage (der Ort, an dem vielvögelnde Rockstars viel vögeln) zu gehen? Und was macht eigentlich der Staatsanwalt so?

Solange es letzteren nicht anficht, ist's mit der Moral halt schon so wie mit der Meinung. Stand jetzt finde ich die Ärzte moralisch verwerflicher als Rammstein.
Ich verstehe schon, dass gezielt nach Intimität mit Fans zu suchen, eine gewisse Grenze überschreitet und ich verstehe auch völlig den Gedanken, dass man es fragwürdig findet, wenn der Musiker dafür seinen Status ausnutzt, weil der Fan im Normalfall kein Interesse an ihm hätte, wenn er kein Promi wäre. Aber diese Situation gibt es doch vergleichsweise häufig: Wie viele Menschen hätten sich unter anderen Umständen und mit unter Voraussetzung eines anderen Lebensstatus nicht aufeinander eingelassen?
Falls es dann primär um den organisatorischen Grundsatz dieser Begegnungen geht, ist das ja nochmal eine andere Ebene. Aber es ist eben auch eine Art von Selbstbestimmung an so etwas teilzunehmen oder eben nicht. Wer da moralische Bedenken hat, wird es halt nicht machen, wie offenbar fünf Sechstel der Band Rammstein.
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Re: Rammstein

Beitrag von GoTellSomebody »

Hyronimus hat geschrieben: 31.05.2023 13:18
GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 13:02
Schnabelrock hat geschrieben: 31.05.2023 12:57
GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 12:53 Vielleicht indem man schon mal nicht Teil eines extra dafür organisierten Szenarios ist, der exakt diese Situationen begünstigt bzw. zum Ziel hat?
Und wenn frau das will? Rammstein-Faninnen hatte ich bisher nicht als typische Opferfrauen eingeordnet. Zudem ist das Szenario "heute tut jemand etwas, was er gestern nicht getan hätte und die ganze nächste Woche nicht tun würde." völlig normal, es hat sicher auch mit Einflüssen zu tun und für mich vor allem mit Freiheit.
Na ja, wenn es mit Freiheit zu tun hätte bräuchte man diese Art von „Bewerbung“ nicht. Dann könnte Herr Lindemann ja selbst auf die Pirsch gehen und rausfinden, wie freiwillig sowas vonstatten gehen kann.
Das kolportierte Auswahlverfahren ändert doch nichts daran, dass Lindemann Lindemann ist. Es wäre also ok, wenn er von der Bühne aus Frauen für die Backstage-Party aussuchen würde?
Die damit verbundene Offenbarung seiner Einstellung ist wahrscheinlich genau der Grund, warum es dieses „Auswahlverfahren“ gibt. Ehrlicher wäre es auf jeden Fall.
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Re: Rammstein

Beitrag von Hyronimus »

GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 13:24
Hyronimus hat geschrieben: 31.05.2023 13:18
GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 13:02
Schnabelrock hat geschrieben: 31.05.2023 12:57

Und wenn frau das will? Rammstein-Faninnen hatte ich bisher nicht als typische Opferfrauen eingeordnet. Zudem ist das Szenario "heute tut jemand etwas, was er gestern nicht getan hätte und die ganze nächste Woche nicht tun würde." völlig normal, es hat sicher auch mit Einflüssen zu tun und für mich vor allem mit Freiheit.
Na ja, wenn es mit Freiheit zu tun hätte bräuchte man diese Art von „Bewerbung“ nicht. Dann könnte Herr Lindemann ja selbst auf die Pirsch gehen und rausfinden, wie freiwillig sowas vonstatten gehen kann.
Das kolportierte Auswahlverfahren ändert doch nichts daran, dass Lindemann Lindemann ist. Es wäre also ok, wenn er von der Bühne aus Frauen für die Backstage-Party aussuchen würde?
Die damit verbundene Offenbarung seiner Einstellung ist wahrscheinlich genau der Grund, warum es dieses „Auswahlverfahren“ gibt. Ehrlicher wäre es auf jeden Fall.
Wenn unabhängig vom "Bewerbungsverfahren" an irgendeiner Stelle Druck auf die potenziellen Groupies ausgeübt wird, bin ich absolut bei dir. Wenn nicht, wirft das zwar kein all zu gutes Licht auf Lindemann (und viel gehalten habe ich von ihm sowieso nie), der sich hier zum Ober-Pimp macht, aber wenn's auf beiden Seiten Leute gibt, die Bock darauf haben, dann sollen sie halt machen.
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Re: Rammstein

Beitrag von MetalEschi »

GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 13:24
Hyronimus hat geschrieben: 31.05.2023 13:18
GoTellSomebody hat geschrieben: 31.05.2023 13:02
Schnabelrock hat geschrieben: 31.05.2023 12:57

Und wenn frau das will? Rammstein-Faninnen hatte ich bisher nicht als typische Opferfrauen eingeordnet. Zudem ist das Szenario "heute tut jemand etwas, was er gestern nicht getan hätte und die ganze nächste Woche nicht tun würde." völlig normal, es hat sicher auch mit Einflüssen zu tun und für mich vor allem mit Freiheit.
Na ja, wenn es mit Freiheit zu tun hätte bräuchte man diese Art von „Bewerbung“ nicht. Dann könnte Herr Lindemann ja selbst auf die Pirsch gehen und rausfinden, wie freiwillig sowas vonstatten gehen kann.
Das kolportierte Auswahlverfahren ändert doch nichts daran, dass Lindemann Lindemann ist. Es wäre also ok, wenn er von der Bühne aus Frauen für die Backstage-Party aussuchen würde?
Die damit verbundene Offenbarung seiner Einstellung ist wahrscheinlich genau der Grund, warum es dieses „Auswahlverfahren“ gibt. Ehrlicher wäre es auf jeden Fall.
Welche Einstellung offenbart er denn?
Dass er gerne mit attraktiven Frauen intim ist?
Er schmeißt sich ja eben gerade nicht wie ein Bulle mitten ins Publikum und greift sich die Erstbeste gegen deren Willen, was selbstredend auch überhaupt nicht akzeptabel wäre.
Wenn er Sex mit Groupies sucht (und das grundsätzlich erstmal nicht verwerflich ist), was wäre denn dann ernsthaft eine bessere Alternative?
Wenn es ganz grundsätzlich falsch ist, das zu tun, eben weil er seinen Status als Musiker ausnutzt, dann brauchen wir finde ich wiederum nicht über die Art Begegnung reden. Dann ist es grundsätzlich falsch und für mich keine Frage des genauen Ablaufs.
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Re: Rammstein

Beitrag von NegatroN »

chaosbraut78 hat geschrieben: 31.05.2023 12:48Für dieses „Row-0-bei-Till“-Dings bewirbt man sich offensichtlich sehr ausdrücklich und bewusst mit Foto und Instagram-Profil. Man wird nicht zufällig aus der Menge ausgewählt, man steht nicht zufällig vorne, sondern man lässt sich aktiv und bewusst casten für die Till-Privatparty.
Da kommt der erste aktive Schritt von den Frauen.
Also grundsätzlich kommt der erste Schritt nicht von jemandem, der auf Instagram auf etwas antwortet, sondern von demjenigen, der eine Kampagne macht. Vor allem aber steht da so wie ich es verstanden habe nicht, dass man sich melden soll, wenn man von Lindemann hinter der Bühne gevögelt werden will, sondern es es geht um eine Backstage-Party. Da kann man jetzt vielleicht vermuten, dass es nur eine Chiffre sein soll, aber "der erste aktive Schritt" kommt da aus meiner Sicht auf keiner Ebene von den Frauen.
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Re: Rammstein

Beitrag von NegatroN »

David Lee Hasselhoff hat geschrieben: 31.05.2023 13:09Ich will da nicht sticheln, aber ich finde es in diesen Situationen immer wieder faszinierend, wie impliziert wird, dass Frauen keine Handlungsmacht haben.
Ich hab es schon mehrfach geschrieben, diese Ebene geht für mich völlig am Thema vorbei. Wenn du per Instagram zum Sex-Casting mit dir aufrufst und sich dann 30 Frauen melden, ist das für mich moralisch völlig fein. In Bezug auf jeden Beteiligten. Wenn der Sänger einer Band mit Starstatus aber zur Backstage-Party lädt und das ganze in Wahrheit ein Sex-Casting ist, dann sind da ganz andere Mechanismen dahinter. Und die sind bezogen auf ihn nicht in Ordnung. Die Motivation oder die Handlungen der Frauen spielen da für mich wenig bis gar keine Rolle. Ich mag die nicht bewerten (und wenn ich es tun müsste, würde sehr wahrscheinlich kein Vorwurf dabei raus kommen).

Zum wiederholten Male: Es geht nicht nicht um die Frauen. Es geht noch nicht mal um Sex. Es geht um das Mackertum, das bewusst und gezielt eine Machtposition ausnutzt, um andere ins Bett zu bekommen. Das ist scheisse. Ich finde es ehrlich gesagt auch ziemlich irritierend, dass man das 2023 noch erklären geschweige denn diskutieren muss.
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Re: Rammstein

Beitrag von Thunderforce »

NegatroN hat geschrieben: 31.05.2023 14:30
David Lee Hasselhoff hat geschrieben: 31.05.2023 13:09Ich will da nicht sticheln, aber ich finde es in diesen Situationen immer wieder faszinierend, wie impliziert wird, dass Frauen keine Handlungsmacht haben.
Ich hab es schon mehrfach geschrieben, diese Ebene geht für mich völlig am Thema vorbei. Wenn du per Instagram zum Sex-Casting mit dir aufrufst und sich dann 30 Frauen melden, ist das für mich moralisch völlig fein. In Bezug auf jeden Beteiligten. Wenn der Sänger einer Band mit Starstatus aber zur Backstage-Party lädt und das ganze in Wahrheit ein Sex-Casting ist, dann sind da ganz andere Mechanismen dahinter. Und die sind bezogen auf ihn nicht in Ordnung. Die Motivation oder die Handlungen der Frauen spielen da für mich wenig bis gar keine Rolle. Ich mag die nicht bewerten (und wenn ich es tun müsste, würde sehr wahrscheinlich kein Vorwurf dabei raus kommen).

Zum wiederholten Male: Es geht nicht nicht um die Frauen. Es geht noch nicht mal um Sex. Es geht um das Mackertum, das bewusst und gezielt eine Machtposition ausnutzt, um andere ins Bett zubekommen. Das ist scheisse. Ich finde es ehrlich gesagt auch ziemlich irritierend, dass man das 2023 noch erklären geschweige denn diskutieren muss.
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Re: Rammstein

Beitrag von Schnabelrock »

NegatroN hat geschrieben: 31.05.2023 14:30 Es geht nicht nicht um die Frauen.
Schon entlarvend ...
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Re: Rammstein

Beitrag von M.o.D. »

NegatroN hat geschrieben: 30.05.2023 14:22 Jein. Ich finde schon, dass man Machtverhältnisse nicht ganz außen vor lassen kann. Rockstar und Fan stehen sich eben nicht auf Augenhöhe gegenüber. Der eine kann den anderen sehr viel leichter zu irgendwas drängen, was er nicht will, als der andere.
Habe ich eben erst gelesen, verstehe ich nicht.
Warum stehe ich dem "Rockstar" nicht auf Augenhöhe gegenüber? Weil er evtl. mehr Geld hat? Weil er tausende, wenn nicht Millionen von Fans hat?
Dieses Gewese habe ich nie verstanden, sorry. Geht der oder die anders kacken? Wenn ein Mr. Steve Harris oder Mr. Geddy Lee was von mir will, soll er sich hinten anstellen, wie andere auch.
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Re: Rammstein

Beitrag von Wishmonster »

Schnabelrock hat geschrieben: 31.05.2023 14:48
NegatroN hat geschrieben: 31.05.2023 14:30 Es geht nicht nicht um die Frauen.
Schon entlarvend ...
Ist dein Posting gerade...
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Re: Rammstein

Beitrag von NegatroN »

Schnabelrock hat geschrieben: 31.05.2023 14:48
NegatroN hat geschrieben: 31.05.2023 14:30 Es geht nicht nicht um die Frauen.
Schon entlarvend ...
Jetzt werde ich dann langsam wirklich stinkig. Es mag zu deinem Joballtag gehören, anderen das Wort im Mund rumzudrehen, aber hier verbitte ich mir das. Entweder du diskutierst fair oder du hältst jetzt endgültig mal den Rand, nachdem du ja schon mehrfach angekündigt hast, dass du eigentlich gar nichts beitragen kannst, ne?
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