Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

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Ratatata
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Ratatata »

danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 11:53 Mittlerweile geht es aber immer mehr darum, dass durch das ganze Theater Pantera in eine Ecke gerückt werden die sie nicht sind!
Wer Pantera vorher kannte, kennt die Bandgeschichte und wird sich von der Spackengeschichte wohl eher wenig beeindrucken lassen.
Wer sie jetzt erst und quasi nur dadurch kennenlernt, hatte vorher halt kein Interesse und wird das auch schnell wieder vergessen. Weil sie für diese Personen halt grundsätzlich uninteressant bleiben.
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 11:53 Es hält auch niemand Slayer für eine katholische Band nur weil Tom gläubiger Christ ist!
Das klingt in dem Zusammenhang wie: "Es hält ja auch keiner Vegetarier für böse, nur weil Hitler einer war." Also komplett hilflos.
Du vergleichst da nicht Äpfel mit Birnen, sondern Steaks mit Salat.
Für mich persönlich geht es auch weniger um den Hitlergruss (der ja auch nur eine Kopie aus Römerzeiten darstellt). Der wird in anderen Ländern ja auch häufig gemacht, um die Deutschen zu karikieren.
Aber mit dem "White Power" im Anschluss wird da halt nochmal eine ganz andere Nummer draus.
Und damit muss man dann halt leben. Punkt.
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FTS
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von FTS »

danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 11:53 Mittlerweile geht es aber immer mehr darum, dass durch das ganze Theater Pantera in eine Ecke gerückt werden die sie nicht sind!
Ebenso wie Stimmen, die nach Mäßigung verlangen, vom Schwarz-Weiß-Denken der Aus- & Abgrenzer mit der gleichen Schuld gebrandmarkt werden, die man den Verursacher vorwirft.

Anstatt einer mit sich ringenden Person die Möglichkeit zur Re-Integration zu geben, schiebt man alle mit dem Projekt in Zusammenhang stehende Menschen (Musiker, Geschäftsumfeld, Fans) in die Feindbild-Ecke und riskiert abermals Trennlinien zu ziehen, wo vorher keiner waren.
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Ratatata
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Ratatata »

FTS hat geschrieben: 24.01.2023 12:24 Anstatt einer mit sich ringenden Person die Möglichkeit zur Re-Integration zu geben, schiebt man alle mit dem Projekt in Zusammenhang stehende Menschen (Musiker, Geschäftsumfeld, Fans) in die Feindbild-Ecke und riskiert abermals Trennlinien zu ziehen, wo vorher keiner waren.
Durchaus richtig. Ja.
Aber wir reden hier ja nicht von Massen, die auf einmal "Nazi" schreien.
Das sind in der Regel eine Hand voll Leute, die sich morgen über etwas anderes aufregen.
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danny212
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von danny212 »

Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:29
FTS hat geschrieben: 24.01.2023 12:24 Anstatt einer mit sich ringenden Person die Möglichkeit zur Re-Integration zu geben, schiebt man alle mit dem Projekt in Zusammenhang stehende Menschen (Musiker, Geschäftsumfeld, Fans) in die Feindbild-Ecke und riskiert abermals Trennlinien zu ziehen, wo vorher keiner waren.
Durchaus richtig. Ja.
Aber wir reden hier ja nicht von Massen, die auf einmal "Nazi" schreien.
Das sind in der Regel eine Hand voll Leute, die sich morgen über etwas anderes aufregen.
ja aber sie verschaffen sich gehör! und man sieht das Ergebnis!
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danny212
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von danny212 »

Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:23
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 11:53 Mittlerweile geht es aber immer mehr darum, dass durch das ganze Theater Pantera in eine Ecke gerückt werden die sie nicht sind!
Wer Pantera vorher kannte, kennt die Bandgeschichte und wird sich von der Spackengeschichte wohl eher wenig beeindrucken lassen.
Wer sie jetzt erst und quasi nur dadurch kennenlernt, hatte vorher halt kein Interesse und wird das auch schnell wieder vergessen. Weil sie für diese Personen halt grundsätzlich uninteressant bleiben.
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 11:53 Es hält auch niemand Slayer für eine katholische Band nur weil Tom gläubiger Christ ist!
Das klingt in dem Zusammenhang wie: "Es hält ja auch keiner Vegetarier für böse, nur weil Hitler einer war." Also komplett hilflos.
Du vergleichst da nicht Äpfel mit Birnen, sondern Steaks mit Salat.
Für mich persönlich geht es auch weniger um den Hitlergruss (der ja auch nur eine Kopie aus Römerzeiten darstellt). Der wird in anderen Ländern ja auch häufig gemacht, um die Deutschen zu karikieren.
Aber mit dem "White Power" im Anschluss wird da halt nochmal eine ganz andere Nummer draus.
Und damit muss man dann halt leben. Punkt.
Der Zusammenhang ist falsch!
Was ich meine ist das man von einer Person nicht unbedingt auf die ganze Band schließen kann! Und mittlerweile hat man das Gefühl das nicht Anselmo, sondern nur noch die Band bestraft wird!
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Ratatata
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Ratatata »

danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:32
Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:29
FTS hat geschrieben: 24.01.2023 12:24 Anstatt einer mit sich ringenden Person die Möglichkeit zur Re-Integration zu geben, schiebt man alle mit dem Projekt in Zusammenhang stehende Menschen (Musiker, Geschäftsumfeld, Fans) in die Feindbild-Ecke und riskiert abermals Trennlinien zu ziehen, wo vorher keiner waren.
Durchaus richtig. Ja.
Aber wir reden hier ja nicht von Massen, die auf einmal "Nazi" schreien.
Das sind in der Regel eine Hand voll Leute, die sich morgen über etwas anderes aufregen.


ja aber sie verschaffen sich gehör! und man sieht das Ergebnis!
Sie benutzen demokratische Mittel wie den Protest. Zum Glück gibt es in diesem Land die Möglichkeit dazu.
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danny212
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von danny212 »

Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:38
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:32
Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:29
FTS hat geschrieben: 24.01.2023 12:24 Anstatt einer mit sich ringenden Person die Möglichkeit zur Re-Integration zu geben, schiebt man alle mit dem Projekt in Zusammenhang stehende Menschen (Musiker, Geschäftsumfeld, Fans) in die Feindbild-Ecke und riskiert abermals Trennlinien zu ziehen, wo vorher keiner waren.
Durchaus richtig. Ja.
Aber wir reden hier ja nicht von Massen, die auf einmal "Nazi" schreien.
Das sind in der Regel eine Hand voll Leute, die sich morgen über etwas anderes aufregen.


ja aber sie verschaffen sich gehör! und man sieht das Ergebnis!
Sie benutzen demokratische Mittel wie den Protest. Zum Glück gibt es in diesem Land die Möglichkeit dazu.
es geht nicht darum, das jeder Protestieren kann, es geht darum das sich nicht die größte, sondern die lauteste Gruppe durchsetzt! Was nicht immer das vernünftigste ist! Egal in welche Richtung!
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Ratatata
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Ratatata »

danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:34 Und mittlerweile hat man das Gefühl das nicht Anselmo, sondern nur noch die Band bestraft wird!
Ist das so? Meine Wahrnehmung ist da anders.
Spackselmo ist halt das "Gesicht" dieser aktuellen Covertruppe. Es ist sein Fauxpas, der diskuiert wird.
Da geht es trotz Nennung wohl eher selten um die Band.
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Ratatata
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Ratatata »

danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:44 es geht darum das sich nicht die größte, sondern die lauteste Gruppe durchsetzt! Was nicht immer das vernünftigste ist! Egal in welche Richtung!
Willkommen in der Geschichte das nackten Raubaffen Mensch.
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danny212
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von danny212 »

Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:49
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:34 Und mittlerweile hat man das Gefühl das nicht Anselmo, sondern nur noch die Band bestraft wird!
Ist das so? Meine Wahrnehmung ist da anders.
Spackselmo ist halt das "Gesicht" dieser aktuellen Covertruppe. Es ist sein Fauxpas, der diskuiert wird.
Da geht es trotz Nennung wohl eher selten um die Band.
Metal Hammer UK schreibt RaR / RiP kicks Pantera out danach kommt warum!
Die Titel gehen auf Pantera ein, dann wird erklärt warum!
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Ratatata
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Ratatata »

danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:52 Metal Hammer UK schreibt RaR / RiP kicks Pantera out danach kommt warum!
Die Titel gehen auf Pantera ein, dann wird erklärt warum!
Wie willst du das auch anders machen? :ka:
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Alphex
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Alphex »

Wären Rufzeichen hinter der paywall, wäre der thread hier aber auch lesbarer. Die Empörung über die Empörung ist jetzt auch nicht nüchterner
"Wenn man in der Metalszene unterwegs ist, dann bekommt man quasi NIE politische Statements zu hören. Auch deswegen liebe ich diese Szene so. Politik ist dort nunmal kein Thema. Fast schon ein Tabuthema."
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Apparition
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Apparition »

Alphex hat geschrieben: 24.01.2023 11:02
playloud308 hat geschrieben: 24.01.2023 10:29 Es war von Anfang an falsche es Pantera zu nennen. Klar das jetzt nicht mehr differenziert wird.
Oh, das ist ein guter Punkt. Die "Reunion" hat jetzt Mal eben die Band in der breiten Medienrezeption als Nazikapelle hinterlassen. Das fällt wohl auch unter "Erbe besudeln".
Yeah. Der Ausgangspunkt dafür ist und bleibt aber Anselmo, da machste nichts. Den Unterschied zwischen ihm und Pantera einer breiten Öffentlichkeit begreiflich zu machen, dürfte ein Ding der Unmöglichkeit sein. Dafür sind sie abseits der Metalszene schlicht zu unwichtig. Wenn Vinnie und Dime noch leben würden, ginge es eventuell. Andererseits gäbe es dann natürlich zu 99% keine Reuniontour.
That is delightful news for someone who cares.
Yin
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von Yin »

danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:44
Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:38
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:32
Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:29

Durchaus richtig. Ja.
Aber wir reden hier ja nicht von Massen, die auf einmal "Nazi" schreien.
Das sind in der Regel eine Hand voll Leute, die sich morgen über etwas anderes aufregen.


ja aber sie verschaffen sich gehör! und man sieht das Ergebnis!
Sie benutzen demokratische Mittel wie den Protest. Zum Glück gibt es in diesem Land die Möglichkeit dazu.
es geht nicht darum, das jeder Protestieren kann, es geht darum das sich nicht die größte, sondern die lauteste Gruppe durchsetzt! Was nicht immer das vernünftigste ist! Egal in welche Richtung!
Wie genau willst du aber entscheiden, wer die „vernünftigere“ Meinung hat? Das korreliert ja immer stark mit dem eigenen Standpunkt.
Und am Ende gehen IMMER Minderheiten protestieren. Weil halb Deutschland wird kaum auf die Strasse gehen.
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danny212
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Re: Pantera - Reunion Tour 2023 bestätigt

Beitrag von danny212 »

Yin hat geschrieben: 24.01.2023 13:13
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:44
Ratatata hat geschrieben: 24.01.2023 12:38
danny212 hat geschrieben: 24.01.2023 12:32



ja aber sie verschaffen sich gehör! und man sieht das Ergebnis!
Sie benutzen demokratische Mittel wie den Protest. Zum Glück gibt es in diesem Land die Möglichkeit dazu.
es geht nicht darum, das jeder Protestieren kann, es geht darum das sich nicht die größte, sondern die lauteste Gruppe durchsetzt! Was nicht immer das vernünftigste ist! Egal in welche Richtung!
Wie genau willst du aber entscheiden, wer die „vernünftigere“ Meinung hat? Das korreliert ja immer stark mit dem eigenen Standpunkt.
Und am Ende gehen IMMER Minderheiten protestieren. Weil halb Deutschland wird kaum auf die Strasse gehen.
Da hast Du recht, es gibt bei sowas wenig richtig oder falsch! Und es sind die Minderheiten. Aber es gibt Meinungsbilder und da sieht man ob der Protest anklang findet oder nicht.
Ich behaupte hier einmal, dass es 80% oder mehr der RaR / RiP Besucher egal war / ist ob Pantera da spielen und was Phil gemacht hat. 15% finden Pantera richtig gut und der Rest regt sich auf.
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