Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Mein Gefühl sagt mir, dass die Ukraine in der aktuellen Situation nicht mehr lange durchhalten wird. Die Waffensysteme die wir bisher geliefert haben, reichen "nur" zur Verteidigung. Damit wird der russische Vormarsch verlangsamt, aber auf Dauer nicht aufgehalten, da die einfach deutlich mehr Soldaten und schweres Gerät nachschieben können. Wie Kaleun schon richtig schrieb, auch alte Panzer und Raketen töten Menschen. Vielleicht liege ich da komplett falsch, aber ohne Waffen mit denen eine groß angelegte Gegenoffensive gestartet werden kann, sehe ich schwarz.
Was den Donezk, Luhansk, Mariupol etc. angeht, sehe ich leider auch kaum Chancen wie die Ukraine diese Gebiete zurück erlangen soll. Wenn die Berichte stimmen die man so hört, dann wurden aus diesen Gebieten, wie auch schon aus der Krim, hundertausende Menschen verschleppt oder umgebracht. Dazu werden massenweise Kinder entführt und in Russland zur Adoption freigegeben. Leerstehende Häuser oder gar ganze Dörfer werden mit russisch-stämmigen Menschen besiedelt. Da bräuchte es schon eine großangelegte Vertreibungsaktion wie nach dem zweiten Weltkrieg, um sich dort keine politischen Pulverfässer zu erschaffen. Keine Ahnung wie dort ein Leben unter ukrainischer Führung zukünftig möglich sein soll.
Was den Donezk, Luhansk, Mariupol etc. angeht, sehe ich leider auch kaum Chancen wie die Ukraine diese Gebiete zurück erlangen soll. Wenn die Berichte stimmen die man so hört, dann wurden aus diesen Gebieten, wie auch schon aus der Krim, hundertausende Menschen verschleppt oder umgebracht. Dazu werden massenweise Kinder entführt und in Russland zur Adoption freigegeben. Leerstehende Häuser oder gar ganze Dörfer werden mit russisch-stämmigen Menschen besiedelt. Da bräuchte es schon eine großangelegte Vertreibungsaktion wie nach dem zweiten Weltkrieg, um sich dort keine politischen Pulverfässer zu erschaffen. Keine Ahnung wie dort ein Leben unter ukrainischer Führung zukünftig möglich sein soll.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Es kann gut sein, dass man diese Gebiete aufgeben muss. Das Minimalziel ist aber erst einmal, dass es überhaupt noch eine Ukraine als Verhandlungspartner gibt, der mit realistischen Forderungen über eine Kapitulation hinaus in Verhandlungen gehen kann.Kaleun Thomsen hat geschrieben: ↑01.07.2022 17:52Dem stimme ich zwar prinzipiell zu, aber ich sehe z.B. trotz aller Unterstützung nicht, wie die Ukraine bereits verlorene Gebiete wieder zurück erobern will oder kann. Der Donbass ist verloren, ebenso die Krim. Damit wird man sich in Kiev leider abfinden müssen, so bitter das auch ist. Alles was man tun kann ist, den Preis für Russland so weit nach oben zu treiben, dass jeder weitere russische Sieg einer Niederlage gleichkommt. Angesichts nahezu unendlichen russischen Nachschubs bin ich leider pessimistisch, dass die Ukraine dies in absehbarer Zeit erreichen kann.NegatroN hat geschrieben: ↑01.07.2022 17:15Da stimme ich nicht zu. Der Krieg wird irgendwann durch Verhandlungen über einen Waffenstillstand und dann über einen Frieden beendet werden. Die Voraussetzung dafür, dass Russland sich auf diese Verhandlungen einlässt, ist dass man militärisch nicht mehr weiterkommt. Dazu muss man die Ukraine befähigen und dazu kann man die Ukraine auch befähigen. Waffenlieferungen sind ein relevanter Teil davon.borsti hat geschrieben: ↑01.07.2022 15:08Naja, wirkliche Lösungsvorschläge kommen aber bislang von keiner Seite. Niemand hat eine Ahnung, wie dieser Krieg enden kann. Auch Waffenlieferungen bieten aus meiner Sicht und der Sicht der meisten Experten bislang keine Aussicht auf ein Szenario, in dem die Ukraine den Krieg zu ihren Bedingungen beenden kann.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Ich bestreite ja den Sinn und die Notwendigkeit der Waffenlieferungen überhaupt nicht. Vielmehr die Tatsache, das von politischer Seite bislang ebenfalls kein realistisches Szenario gezeichnet wird. Das "Best-Case-Szenario", das ich sehe, ist ein de Facto Einfrieren des Konfliktes, weil die russische Seite irgendwann nicht mehr weiterkommt. Das wäre dann vermutlich immer noch weit entfernt von Frieden und weit davon entfernt, dass keine Leute mehr sterben. Genauer gesagt, wäre das immer noch ein ziemlich beschissenes Szenario für die Ukrainer (und die Russen, die dafür weiter verheizt werden).NegatroN hat geschrieben: ↑01.07.2022 17:15Da stimme ich nicht zu. Der Krieg wird irgendwann durch Verhandlungen über einen Waffenstillstand und dann über einen Frieden beendet werden. Die Voraussetzung dafür, dass Russland sich auf diese Verhandlungen einlässt, ist dass man militärisch nicht mehr weiterkommt. Dazu muss man die Ukraine befähigen und dazu kann man die Ukraine auch befähigen. Waffenlieferungen sind ein relevanter Teil davon.borsti hat geschrieben: ↑01.07.2022 15:08Naja, wirkliche Lösungsvorschläge kommen aber bislang von keiner Seite. Niemand hat eine Ahnung, wie dieser Krieg enden kann. Auch Waffenlieferungen bieten aus meiner Sicht und der Sicht der meisten Experten bislang keine Aussicht auf ein Szenario, in dem die Ukraine den Krieg zu ihren Bedingungen beenden kann.
Nochmal: Ich selbst gehöre nicht zu denen, die einen Friedensschluss fordern, der Russlands Eroberungen quasi zementiert. Ich kann aber genug Empathie für die Leute aufbringen, die das anders sehen, weil sie der skizzierten Alternative vielleicht ebenso wenig abgewinnen können. Man muss da vielleicht nicht so überempfindlich oder gar herablassend reagieren, wie einige das tun.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Klaro, aber das ist ja nicht die eigentliche Frage. Natürlich bestimmt nur die Ukraine allein, ob, wann und wie sie in Verhandlungen geht, und solange ist es unsere Pflicht, sie so gut wie nur möglich mit allen Mitteln zu unterstützten. Nur ist mein ganz persönlicher Eindruck, dass die ukrainische Regierung sich evtl. eher mit den Gegebenheiten befassen sollte, anstatt vollkommen utopische Ziele zu formulieren. Wenn ich lese, dass man erst zu Verhandlungen bereit ist, wenn Russland komplet von ukrainischem Territorium verschwunden ist, dann bekomme ich schon die eine oder andere Sorgenfalte. Nicht, dass diese Ziele nicht vollkommen legitim wären, aber sie sind einfach nicht realistisch. Vielleicht ist das Gerede über eine Rückeroberung aber auch nur dazu da, um die Moral oben zu halten. Aber letztendlich: ich weiß es nicht, und es steht mir auch nicht zu, da irgendein Urteil zu fällen.NegatroN hat geschrieben: ↑01.07.2022 18:48Es kann gut sein, dass man diese Gebiete aufgeben muss. Das Minimalziel ist aber erst einmal, dass es überhaupt noch eine Ukraine als Verhandlungspartner gibt, der mit realistischen Forderungen über eine Kapitulation hinaus in Verhandlungen gehen kann.Kaleun Thomsen hat geschrieben: ↑01.07.2022 17:52Dem stimme ich zwar prinzipiell zu, aber ich sehe z.B. trotz aller Unterstützung nicht, wie die Ukraine bereits verlorene Gebiete wieder zurück erobern will oder kann. Der Donbass ist verloren, ebenso die Krim. Damit wird man sich in Kiev leider abfinden müssen, so bitter das auch ist. Alles was man tun kann ist, den Preis für Russland so weit nach oben zu treiben, dass jeder weitere russische Sieg einer Niederlage gleichkommt. Angesichts nahezu unendlichen russischen Nachschubs bin ich leider pessimistisch, dass die Ukraine dies in absehbarer Zeit erreichen kann.NegatroN hat geschrieben: ↑01.07.2022 17:15Da stimme ich nicht zu. Der Krieg wird irgendwann durch Verhandlungen über einen Waffenstillstand und dann über einen Frieden beendet werden. Die Voraussetzung dafür, dass Russland sich auf diese Verhandlungen einlässt, ist dass man militärisch nicht mehr weiterkommt. Dazu muss man die Ukraine befähigen und dazu kann man die Ukraine auch befähigen. Waffenlieferungen sind ein relevanter Teil davon.borsti hat geschrieben: ↑01.07.2022 15:08Naja, wirkliche Lösungsvorschläge kommen aber bislang von keiner Seite. Niemand hat eine Ahnung, wie dieser Krieg enden kann. Auch Waffenlieferungen bieten aus meiner Sicht und der Sicht der meisten Experten bislang keine Aussicht auf ein Szenario, in dem die Ukraine den Krieg zu ihren Bedingungen beenden kann.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Ich kann mich täuschen, aber so viele Signale, wie Putin und seine Vasallen aktuell nach innen senden, läuft die Spezialoperation alles andere als rund. Und ich glaube nicht, dass die Russen altes Gerät in der Ukraine verheizen, um modernes Gerät zu schonen. Schon am Anfang des Krieges gab es Insider, die meinten, das im russischen Militär in den letzten Jahren potemkische Dörfer aufgefahren worden sind, um Putin zufrieden zu stellen. IMO haben die einfach nicht mehr in der Hinterhand. Ob die Ukraine das Material hat, die besetzten Gebiete zurückzuerobern, weiß ich nicht, aber einen Grund, irgendwas wegzuschenken, weil deutsche Fernsehphilosophen das fordern, sehe ich auch nicht.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Es kann gut sein, das man am Ende Krim und Donbass an Russland abgeben muss. Selenskyi hatte das zwischendurch ja schon mal als mögliches Ende skizziert. Momentan scheint Russland immer noch deutlich mehr zu wollen, sich aber auch irre schwer zu tun. Viel mehr kann ich nicht beurteilen, ich verstehe nicht genug davon. Ich habe die ukrainischen gegenwehr jetzt schon mehrmals drastisch unterschätzt, da spekuliere ich lieber nicht weiter. Sollten denn jetzt die richtigen Waffen im großen Umfang an die Front kommen, dann sehe ich schon noch Potential, das das Ganze ein noch größeres Debakel für Russland wird als eh schon.
Wenn wir einen solchen Frieden dann bekommen, dann wird die Ukraine hoffentlich so stark aufgerüstet, dass ein erneuter Angriff extrem unwahrscheinlich wird.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Ein Erfolg wäre es schon, wenn die Ukraine nicht vollkommen zusammenbricht, also wenn Russland es trotz der Gebietsgewinne nicht schafft, den Gegner zu brechen oder seine grundsätzliche Fähigkeit, einen effektiven Verteidigungskrieg zu führen, zerstört. Dann wird es vermutlich früher oder später zu einer Erschöpfung der russischen Offensivkraft kommen. Das heißt dann noch lange nicht, dass die ukrainische Armee die russischen Invasoren aus dem Land schlagen könnte, denn dafür bräuchte die ihrerseits nicht nur eine wirksame Defensive, sondern eine erheblich überlegene Feuerkraft. Aber da könnte der Moment sein, in dem man die Russen eventuell zu einem irgendwie gearteten Waffenstillstand bekommt - zumindest zeitweilig.
Dafür müssten die Ukrainer zwar sehr bittere Pillen schlucken und Putin könnte das Ganze sicherlich als massiven Sieg verkaufen und es wäre auch hierzulande vielen schwer zu vermitteln, aber dann würde die Ukraine zumindest als Staat noch existieren und hätte die Chance, sich im Nachinein auf weitere russische Aggressionen vorzubereiten. Denn sie müsste natürlich damit rechnen, dass Russland sich nur neu aufstellt um dann zu einem späteren Zeitpunkt weiterzumachen.
Das ist bei vielen Unbekannten und Unwägbarkeiten das Szenario, das ich sehe, was man mit Waffenlieferungen vielleicht forcieren kann. Den Staat Ukraine so lange vor dem militärischen Zusammenbruch bewahren, dass die russische Seite irgendwann erschöpft ist. Wie lange das dauern könnte, finde ich total schwer einzuschätzen, weil sich selbst viele Militärexperten inzwischen eingestehen müssen, dass sie die russische Armee nicht so gut kennen, wie gedacht.
Dafür müssten die Ukrainer zwar sehr bittere Pillen schlucken und Putin könnte das Ganze sicherlich als massiven Sieg verkaufen und es wäre auch hierzulande vielen schwer zu vermitteln, aber dann würde die Ukraine zumindest als Staat noch existieren und hätte die Chance, sich im Nachinein auf weitere russische Aggressionen vorzubereiten. Denn sie müsste natürlich damit rechnen, dass Russland sich nur neu aufstellt um dann zu einem späteren Zeitpunkt weiterzumachen.
Das ist bei vielen Unbekannten und Unwägbarkeiten das Szenario, das ich sehe, was man mit Waffenlieferungen vielleicht forcieren kann. Den Staat Ukraine so lange vor dem militärischen Zusammenbruch bewahren, dass die russische Seite irgendwann erschöpft ist. Wie lange das dauern könnte, finde ich total schwer einzuschätzen, weil sich selbst viele Militärexperten inzwischen eingestehen müssen, dass sie die russische Armee nicht so gut kennen, wie gedacht.
Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Eine neue Stilblüte der Reps in den USA:
Lauren Boebert will die Kanadier "befreien", die leiden ja so stark unter ihrer Regierung!
https://twitter.com/patriottakes/status ... 3230537729
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
OMG, gleicher Hirnchirug wie Sarah Palin, nehme ich an?Diewaldo hat geschrieben: ↑02.07.2022 07:09 Eine neue Stilblüte der Reps in den USA:
Lauren Boebert will die Kanadier "befreien", die leiden ja so stark unter ihrer Regierung!
https://twitter.com/patriottakes/status ... 3230537729
Wenn Slayer wieder auf Tour gehen würden, würde Corona seine Ausbreitung canceln.
Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Ich persönlich hab eigentlich überhaupt nichts dagegen, wenn Leute (laut) über Alternativen nachdenken. Solange sie dabei alle Aspekte der Realität berücksichtigen. Also hier insbesondere auch, dass dieses Russland ein kriegsgeiler Mafiastaat ist, der eine reelle und direkte existentielle Gefahr und Bedrohung für alle seine Nachbarn (mindestens die) darstellt. Mit dem Wort “Frieden” wäre ich da auf Sicht auch generell mal ganz vorsichtig.borsti hat geschrieben: ↑01.07.2022 19:01 Nochmal: Ich selbst gehöre nicht zu denen, die einen Friedensschluss fordern, der Russlands Eroberungen quasi zementiert. Ich kann aber genug Empathie für die Leute aufbringen, die das anders sehen, weil sie der skizzierten Alternative vielleicht ebenso wenig abgewinnen können. Man muss da vielleicht nicht so überempfindlich oder gar herablassend reagieren, wie einige das tun.
One night as he sat at his table head on hands he saw himself rise and go.
http://www.stupidedia.org/stupi/Hoden
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Und einige ergänzende Einordnungen zu Snyders Beitrag, insbesondere im Hinblick auf die hier laufenden Diskussionen aufgrund der offenen Briefe und des Eindrucks den diese hinterlassen:infected hat geschrieben: ↑29.06.2022 08:47 Wieder einmal Timothy Snyder mit einem weiteren, hervorragenden Beitrag. In der verlinkten englischen Version ist der Artikel nicht hinter der Paywall:
Jürgen Habermas and Ukraine:
Germans have been involved in the war, chiefly on the wrong side
von Timothy Snyder
https://twitter.com/bctallis/status/154 ... 34bpe7gqPQ
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
https://www.euractiv.com/section/energy ... 00-a-year/Hoping to achieve its 2024 target of producing 500,000 heat pumps a year, the German government is pushing the industry to make necessary investments amid fears it will end up like the solar panel industry.
Und was ist mal wieder das Problem? Lindner und seine fixe Idee einer Technologieneutralität.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Die Wärmepumpentechnologie ist ja auch nicht erst von gestern. Es gibt wirklich viele Möglichkeiten emissionsarm Energie zu erzeugen, aber das hätte man schon vor 20 Jahren anfangen können. Ich verstehe es einfach nicht, warum man all das ständig ausbremst. Und dann sind immer die Anderen schuld.infected hat geschrieben: ↑04.07.2022 08:32https://www.euractiv.com/section/energy ... 00-a-year/Hoping to achieve its 2024 target of producing 500,000 heat pumps a year, the German government is pushing the industry to make necessary investments amid fears it will end up like the solar panel industry.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Die Photovoltaik-Branche hat man ja so schon kaputt gemacht, bei Windkraft sieht es auch nicht mehr allzugut aus und das hier wäre dann der nächste Bereich bei dem man dadurch dann eine Branche (und eine nachhaltige Industriepolitik) kaputt machen würde wenn man sich nicht endlich mal verbindlich festlegt. Die einzige verbindliche Aussage der aktuellen Regierung scheint aber wohl zu sein das es auch weiterhin kein Tempolimit geben wird.moralz hat geschrieben: ↑04.07.2022 09:44Die Wärmepumpentechnologie ist ja auch nicht erst von gestern. Es gibt wirklich viele Möglichkeiten emissionsarm Energie zu erzeugen, aber das hätte man schon vor 20 Jahren anfangen können. Ich verstehe es einfach nicht, warum man all das ständig ausbremst. Und dann sind immer die Anderen schuld.infected hat geschrieben: ↑04.07.2022 08:32https://www.euractiv.com/section/energy ... 00-a-year/Hoping to achieve its 2024 target of producing 500,000 heat pumps a year, the German government is pushing the industry to make necessary investments amid fears it will end up like the solar panel industry.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3
Man muss halt den Braunkohlebergbau am Leben halten, das ist wichtig! Oder kann man für Windräder und Solaranlagen ganze Dörfer und Wälder platt machen, damit man in ein paar Jahrzehnten schöne Badeseen hat?moralz hat geschrieben: ↑04.07.2022 09:44Die Wärmepumpentechnologie ist ja auch nicht erst von gestern. Es gibt wirklich viele Möglichkeiten emissionsarm Energie zu erzeugen, aber das hätte man schon vor 20 Jahren anfangen können. Ich verstehe es einfach nicht, warum man all das ständig ausbremst. Und dann sind immer die Anderen schuld.infected hat geschrieben: ↑04.07.2022 08:32https://www.euractiv.com/section/energy ... 00-a-year/Hoping to achieve its 2024 target of producing 500,000 heat pumps a year, the German government is pushing the industry to make necessary investments amid fears it will end up like the solar panel industry.
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