Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

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LordVader
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von LordVader »

Hyronimus hat geschrieben: 07.12.2021 16:23
LordVader hat geschrieben: 07.12.2021 15:39
Hyronimus hat geschrieben: 07.12.2021 13:12
LordVader hat geschrieben: 07.12.2021 11:25 Und als Abschluss meinerseits: Ja wahrscheinlich gibt es in der realen Welt keine realistische Möglichkeit das Virus nachhaltig einzudämmen.
Von daher ist meine „Verteidigung“ des Ansatzes auch müßig und sinnlos.

Ein realistischer Lösungsansatz wäre wahrscheinlich die Krankenhauspflegeseite zu stärken, statt des Gewinnorientierten Ansatzes der letzten 15 Jahre… aber das ist natürlich unwahrscheinlich (und da ist der designierte Gesundheitsminister in der Vergangenheit eher nicht positiv ausgefallen),
Was bringen mehr Intensivbetten in der aktuellen Situation, abgesehen von mehr Covid19-Patienten auf der Intensivstation? :ka: IMO ist der einzig konsequente Weg aus der Pandemie die Impfung.
Die mehr Betten bringen eine größere Sicherheit und Puffer für die Zeit bis genug geimpft und genesen sind.
Bei exponentiell steigenden Infektionszahlen ist die Zeit, die du durch ein Mehr an Intensivbetten gewinnst, vernachlässigbar - mal ganz davon abgesehen: Wie viele Intensivbetten über Normalbetrieb soll man für eine Pandemie einkalkulieren? :ka:
Dann können wir ja noch ein paar Plätze abbauen, fällt ja nicht ins Gewicht.

Auch bei exponentiell steigenden Werten hat das Infektionsgeschehen ein Wellenberg. Und niemand will alle anderen Maßnahmen einstellen so dass das Geschehen komplett unreguliert ausufert…
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NegatroN
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von NegatroN »

LordVader hat geschrieben: 07.12.2021 16:50Dann können wir ja noch ein paar Plätze abbauen, fällt ja nicht ins Gewicht.

Auch bei exponentiell steigenden Werten hat das Infektionsgeschehen ein Wellenberg. Und niemand will alle anderen Maßnahmen einstellen so dass das Geschehen komplett unreguliert ausufert…
Aber die Gegenfrage ist ja berechtigt. Auch wenn wir unser Gesundheitssystem nicht in erster Linie nach wirtschaftlichen Kriterien ausrichten, wäre es eher sinnlos, außerhalb einer Pandemie 5x so viele Intensivbetten vorzuhalten wie man normalerweise braucht. Keine normale Kapazität hat einen so großen Puffer, dass sie exponentielles Infektionsgeschehen in einer Pandemie abfangen kann.

Aus meiner Sicht ist das eine Schattendebatte bzw. eine Vermischung von zwei Themen, die nur bedingt miteinander zu tun haben. Natürlich müssen wir unser Gesundheitssystem wieder reparieren. Aber nicht, um eine weiter Pandemie zu verhindern (denn das wird es nicht tun), sondern damit es im Normalbetrieb wieder richtig funktioniert.
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Hyronimus
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Hyronimus »

NegatroN hat geschrieben: 07.12.2021 16:55
LordVader hat geschrieben: 07.12.2021 16:50Dann können wir ja noch ein paar Plätze abbauen, fällt ja nicht ins Gewicht.

Auch bei exponentiell steigenden Werten hat das Infektionsgeschehen ein Wellenberg. Und niemand will alle anderen Maßnahmen einstellen so dass das Geschehen komplett unreguliert ausufert…
Aber die Gegenfrage ist ja berechtigt. Auch wenn wir unser Gesundheitssystem nicht in erster Linie nach wirtschaftlichen Kriterien ausrichten, wäre es eher sinnlos, außerhalb einer Pandemie 5x so viele Intensivbetten vorzuhalten wie man normalerweise braucht. Keine normale Kapazität hat einen so großen Puffer, dass sie exponentielles Infektionsgeschehen in einer Pandemie abfangen kann.

Aus meiner Sicht ist das eine Schattendebatte bzw. eine Vermischung von zwei Themen, die nur bedingt miteinander zu tun haben. Natürlich müssen wir unser Gesundheitssystem wieder reparieren. Aber nicht, um eine weiter Pandemie zu verhindern (denn das wird es nicht tun), sondern damit es im Normalbetrieb wieder richtig funktioniert.
+1

Und was den Wellenberg angeht: Der wird ja mehr oder weniger durch die Kapazitäten des Gesundheitssystems bestimmt. Momentan würde die doppelte Kapazität dazu führen, dass wir uns doppelt so viele Intensivfälle und damit doppelt so viele Tote erlauben. Mit der weiteren Konsequenz, dass die Infektionszahlen noch höher wären und es noch schwieriger wäre, sie zu drücken. Deswegen läuft die Diskussion um Intensivbetten meiner Meinung nach ziemlich ins Leere. Die Frage muss IMO sein, wo für uns als Gesellschahft eine Grenze erreicht ist. Reicht es z.B. aus, die Notbremse erst dann zu ziehen, wenn schon sämtliche planbaren OPs verschoben worden sind oder sollte man verhindern, dass geplante OPs verschoben werden müssen?
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Traser
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Traser »

Hyronimus hat geschrieben: 07.12.2021 17:11
NegatroN hat geschrieben: 07.12.2021 16:55
LordVader hat geschrieben: 07.12.2021 16:50Dann können wir ja noch ein paar Plätze abbauen, fällt ja nicht ins Gewicht.

Auch bei exponentiell steigenden Werten hat das Infektionsgeschehen ein Wellenberg. Und niemand will alle anderen Maßnahmen einstellen so dass das Geschehen komplett unreguliert ausufert…
Aber die Gegenfrage ist ja berechtigt. Auch wenn wir unser Gesundheitssystem nicht in erster Linie nach wirtschaftlichen Kriterien ausrichten, wäre es eher sinnlos, außerhalb einer Pandemie 5x so viele Intensivbetten vorzuhalten wie man normalerweise braucht. Keine normale Kapazität hat einen so großen Puffer, dass sie exponentielles Infektionsgeschehen in einer Pandemie abfangen kann.

Aus meiner Sicht ist das eine Schattendebatte bzw. eine Vermischung von zwei Themen, die nur bedingt miteinander zu tun haben. Natürlich müssen wir unser Gesundheitssystem wieder reparieren. Aber nicht, um eine weiter Pandemie zu verhindern (denn das wird es nicht tun), sondern damit es im Normalbetrieb wieder richtig funktioniert.
+1

Und was den Wellenberg angeht: Der wird ja mehr oder weniger durch die Kapazitäten des Gesundheitssystems bestimmt. Momentan würde die doppelte Kapazität dazu führen, dass wir uns doppelt so viele Intensivfälle und damit doppelt so viele Tote erlauben. Mit der weiteren Konsequenz, dass die Infektionszahlen noch höher wären und es noch schwieriger wäre, sie zu drücken. Deswegen läuft die Diskussion um Intensivbetten meiner Meinung nach ziemlich ins Leere. Die Frage muss IMO sein, wo für uns als Gesellschahft eine Grenze erreicht ist. Reicht es z.B. aus, die Notbremse erst dann zu ziehen, wenn schon sämtliche planbaren OPs verschoben worden sind oder sollte man verhindern, dass geplante OPs verschoben werden müssen?
Wir sollten diejenigen nicht vergessen die aufgrund fehlender Intensivbetten bereits jetzt nicht mehr operiert werden können, seien es Krebs-Patienten oder Unfallopfer. Schon jetzt müssen viele dringende Operationen verschoben werden!
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Rotstift »

Traser hat geschrieben: 07.12.2021 20:14
Hyronimus hat geschrieben: 07.12.2021 17:11
NegatroN hat geschrieben: 07.12.2021 16:55
LordVader hat geschrieben: 07.12.2021 16:50Dann können wir ja noch ein paar Plätze abbauen, fällt ja nicht ins Gewicht.

Auch bei exponentiell steigenden Werten hat das Infektionsgeschehen ein Wellenberg. Und niemand will alle anderen Maßnahmen einstellen so dass das Geschehen komplett unreguliert ausufert…
Aber die Gegenfrage ist ja berechtigt. Auch wenn wir unser Gesundheitssystem nicht in erster Linie nach wirtschaftlichen Kriterien ausrichten, wäre es eher sinnlos, außerhalb einer Pandemie 5x so viele Intensivbetten vorzuhalten wie man normalerweise braucht. Keine normale Kapazität hat einen so großen Puffer, dass sie exponentielles Infektionsgeschehen in einer Pandemie abfangen kann.

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Und was den Wellenberg angeht: Der wird ja mehr oder weniger durch die Kapazitäten des Gesundheitssystems bestimmt. Momentan würde die doppelte Kapazität dazu führen, dass wir uns doppelt so viele Intensivfälle und damit doppelt so viele Tote erlauben. Mit der weiteren Konsequenz, dass die Infektionszahlen noch höher wären und es noch schwieriger wäre, sie zu drücken. Deswegen läuft die Diskussion um Intensivbetten meiner Meinung nach ziemlich ins Leere. Die Frage muss IMO sein, wo für uns als Gesellschahft eine Grenze erreicht ist. Reicht es z.B. aus, die Notbremse erst dann zu ziehen, wenn schon sämtliche planbaren OPs verschoben worden sind oder sollte man verhindern, dass geplante OPs verschoben werden müssen?
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Ja sorry, irgendwo muss Sandra-Sabine doch ihre Freiheit ausleben!
Mille millions de mille sabords!

Music is no good if it can't be sung by the human voice in some way. (John Tavener)

Im übrigen bin ich der Meinung dass die AfD der politische Arm des Rechtsterrorismus ist.
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LadyVader
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von LadyVader »

Schon komisch, so ein Mann als Kanzlerin.
Hanlon's Razor: Never assume malice when stupidity will suffice

Wenn ich so schreibe, wirds ernst. <== so schreibe ich als Mod
So ist nur Spaß. <== so schreibe ich als Forumsuser

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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von acore »

LadyVader hat geschrieben: 08.12.2021 11:01 Schon komisch, so ein Mann als Kanzlerin.
Es soll Kinder geben, die kennen gar nichts anderes als diese Kanzlerin.

Aber es gibt auch Kinder, die kennen nur den FCB als Meister. Das ist jedoch ein ganz anderes Thema :D .
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Rivers
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Rivers »

LadyVader hat geschrieben: 08.12.2021 11:01 Schon komisch, so ein Mann als Kanzlerin.
Was war ich erschrocken, als damals der Schröder dastand... Ist schon krass. 32 Jahre meines Lebens hatte ich zwei Bundeskanzler*innen.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Schnabelrock »

LadyVader hat geschrieben: 08.12.2021 11:01 Schon komisch, so ein Mann als Kanzlerin.
Ich sag aber auch weiterhin Kanzlerin. Hab ich immer so gemacht. Männer sind da mit gemeint.
In dubio contra googlio.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Hyronimus »

Schnabelrock hat geschrieben: 08.12.2021 13:56
LadyVader hat geschrieben: 08.12.2021 11:01 Schon komisch, so ein Mann als Kanzlerin.
Ich sag aber auch weiterhin Kanzlerin. Hab ich immer so gemacht. Männer sind da mit gemeint.
Kanzlerinner hört sich auch irgendwie doof an.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Naysayer »

Wie alle bei der Übergabe der Ernennungsurkunde für Lauterbach schmunzeln mussten. Ich freu mich. :)
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LadyVader
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von LadyVader »

Auf die religiöse Eidesformel - "So wahr mir Gott helfe" - verzichtete Scholz.
:pommes:
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von OriginOfStorms »

LadyVader hat geschrieben: 08.12.2021 14:41
Auf die religiöse Eidesformel - "So wahr mir Gott helfe" - verzichtete Scholz.
:pommes:
Das war bei Schröder noch ein Aufreger, heute nimmt man es nickend zur Kenntnis. Dieses dicke Brett wird auch gebohrt.
¡No pasarán!
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Schnabelrock »

SCHOLZ MUSS WEG!!!!
In dubio contra googlio.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Wishmonster »

Und Özdemir fährt mit dem Fahrrad zur Vereidigung. Die linksgrüne Ökodiktatur hat begonnen!
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