WM 2026 in den USA, Mexiko und Kanada

[acore]

Im Topf 1 hast du nur 11 Mannschaften. Fehlt da Brasilien?

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Dazu ein paar Anmerkungen:

1. Die Deutschen können sich vor Glück die Eier mit Kleeblättern und Hufeisen tätowieren, Mann war das knapp. So eben gerade Lostopf 1.

2. Der Iran gehört nicht in Topf 2, Australien auch nicht, Österreich wahrscheinlich auch nicht. Kolumbien, Marokko, Japan und die bärenstarken Schweizer sind richtige Scheißlose, Kroatien und Uruguay weiß ich nicht so.

3. Norwegen, Algerien und die Elfenbeinküste gehören in Topf 2, Südafrika, Usbekistan, Katar und vielleicht auch Tunesien sind höchst schlagbare Mannschaften in Topf 3, was bei einer guten Auslosung den Weg in die KO-Runden für tatsächlich alle Teilnehmer weit aufmacht. Auch Curacao kann gegen solche Mannschaften was ausrichten.

4. Ghana ist ein richtiges Arschlochlos in Topf 4, und Neuseeland lange nicht so schlecht wie die Weltrangliste rumtut. Aber klar, die ware Härte sind hier potentiell Italien, Dänemark und die Türkei.

5. Die Mannschaften aus der CONCACAF-Zone haben einen ordentlichen Nachteil, vor allem die schwächeren. Die haben ja zwangsläufig schon mal einen harten Gruppenkopf, da sie gegen die USA, Mexiko und Kanada nicht gelost werden können.

6. Obskur ist der Play-Off-Sieger aus Bolivien, Surinam und dem Irak. Der darf aus Topf 2 nur Kroatien, Marokko, Schweiz, Senegal oder Österreich als Gegner bekommen, und dazu muss er eine europäische Mannschaft aus Topf 1 kriegen. Da kommt viel drauf an, in welcher Reihenfolge sie die Töpfe losen. Freut euch schon jetzt auf den deutschen Kommentator, der nicht checkt, warum da plötzlich Mannschaften zwangszugeteilt werden.


Wenn ich mir das Tableau angucke, haben die USA da einen dummen Fehler gemacht. Der Gruppensieger ihrer Gruppe ist in der einen Hälfte des Play-Off-Tableaus, während die Sieger der kanadischen und der mexikanischen Gruppe in der anderen Hälfte sind. Das ist Stand jetzt die Hälfte, in die man man möchte. Sollten eher schwächere Gruppenköpfe (Belgien, Niederlande, Deutschland) auch in diese Tableauhälfte kommen (Als Gruppenköpfe der Gruppen C, J, K, L), dann werden das zwei extrem ungleiche Pfade ins Finale. Da könnten sich dann im krassesten Fall Spanien, Frankreich, England, Argentinien und Portugal oder Brasilien gegenseitig rausschmeißen, während auf der anderen Seite deutlich leichtere Wege ins Halbfinale und Finale führen. Das könnte sogar das Wichtigste an dieser Auslosung werden, also achtet da bitte drauf.

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Im Topf 1 hast du nur 11 Mannschaften. Fehlt da Brasilien?

Yep, eingefügt.

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Ich glaube Gruppe L ist die beste Gruppe für einen Gruppenkopf. Wenn man dann seine Gruppe gewinnt, ist man auf der Mexiko/Kanada-Seite, und fünf der sechs Vorrundenspiele sind abseits der großen Hitze. Würde ich nehmen.

Die Gruppen F und H hingegen - falsche Seite vom Tableau, und nur heiße Orte. Gruppe F hat zweimal den Großraum Monterrey, zwei Spiele nahe Dallas, eines in Houston und eins in Kansas City. Puh.

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So, wir haben einen sehr guten Auslosungsmechanismus. Die Play-Off-Mannschaften kommen in Topf 4, und die besten vier Teams laut Weltrangliste (welche auch die besten vier Teams der letzten Zeit waren, also Spanien, ENgland, Frankreich und Argentinien) werden so gelost, dass sie, sollten sie ihre Gruppen gewinnen, erst ab dem Halbfinale aufeinander treffen können. Alles schlau, ich freu mich auf Auslosungsday.

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Ich analysiere Lostöpfe.

Und zwar so: Wir schauen uns jeden Lostopg an, samt Plätzen im neuesten Monometer, die ja bekanntlich sehr viel besser die echten Mannschaftsstärken wiedergeben als dies die FIFA-Weltralingliste tut.

Topf 1

USA (21)
Mexiko (24)
Kanada (32)
Spanien (1)
Argentinien (4)
Frankreich (2)
England (3)
Brasilien (5)
Portugal (6)
Niederlande (7)
Belgien (10)
Deutschland (8)

Hier sind die Mannschaften gelandet, die in Topf 1 gehören. Und wir haben hier natürlich die seltsame Situation, dass hier gleich drei Gastgeber sind, welche nicht in den ersten Topf gekommen wären. Das ist ein Faktor, der zu sehr ungleichen Gruppen führen kann. Andererseits haben die Gastgeber und die beiden Südamerikaner natürlich die Chance, gleich zwei Europäer zugelost zu bekommen, da ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie eine der potentiell sehr unangenehmen europäischen Play-Off-Teams aus Topf 4 zugelost bekommen, natürlich höher. Wenn am Schluss die Argentinier und Brasilianer die fiesesten Gruppen bekommen, dann ist das schon die wahrscheinlichere Variante.

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Topf 2

Kroatien (13)
Marokko (14)
Kolumbien (11)
Uruguay (12)
Schweiz (19)
Japan (18)
Senegal (22)
Iran (42)
Südkorea (36)
Ekuador (17)
Österreich (26)
Australien (43)

Ach du meine Güte, haben wir hier unterschiedlich starke Mannschaften, da versagt die FIFA-Weltrangliste aber ziemlich. Kolumbien, Marokko oder Kroatien einerseits, Südkorea, Iran und Australien andererseits. Und dann diese Mannschaften, die völlig eingespielt wirken, also Japan, Ekuador oder die Schweiz, alles Teams bei denen jeder auf dem Platz weiß, was er zu spielen hat. Für die Europäer aus Topf 1 ist Österreich ein eher geiles Los, wenn die bekommt, dann kriegt man keine böse Überraschung in Topf 4 und muss plötzlich gegen Italien, Dänemark oder die Türkei ran, alles Mannschaften die ich stärker als die Österreicher finde. Aber eigentlich will man hier den Iran ziehen.

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Topf 3

Norwegen (15)
Panama (50)
Ägypten (44)
Algerien (33)
Schottland (29)
Paraguay (38)
Tunesien (56)
Elfenbeinküste (30)
Usbekistan (52)
Katar (79)
Saudi-Arabien (67)
Südafrika (72)

Und in diesem Topf ist sogar alles noch ein wenig schlimmer. Auf keinen Fall will man Norwegen zugelost bekommen, das ist potentiell eine Mannschaft fürs Viertelfinale. Aber wenn man sich die Kader von der Elfenbeinküste oder Algerien anguckt, dann beeindruckt das schon auch sehr, da ist viel Talent in den Mannschaften. Paraguay ist sicherlich ein totaler Arschgegner, die wissen jedenfalls wie man gegen eigentlich bessere Mannschaften spielt, nämlich hässlich. Andererseits wirken Katar, Südafrika oder auch Tunesien jetzt eher mal so garnicht gefährlich.

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Topf 4

Jordanien (78)
Kap Verde (69)
Ghana (57)
Curacao (86)
Haiti (84)
Neuseeland (81)
Italien (9)/Wales (37)/Bosnien & Herzegowina (63)/Nordirland (65)
Ukraine (23)/Polen (34)/Albanien (58)/Schweden (25)
Türkei (20)/Slowakei (46)/Kosovo (60)/Rumänien (55)
Dänemark (16)/Tschechien (39)/Irland (41)/Nordmazedonien (70)
DR Kongo (54)/Jamaika (71)/Neukaledonien (147)
Irak (68)/Bolivien (74)/Surinam (101)

Klar, die vier europäischen Play-Off-Gewinner sind hier fast sicherlich die schlimmen Lose, gefolgt von Ghana und der DR Kongo, wenn diese sich durchsetzt. Curacao ist, wenn in den internationalen Play-Offs nichts Wahnsinniges passiert, die wohl schwächste Mannschaft im Turnier. Auch hier wieder irrsinnig unterchiedlich starke Gegner, auf die man so treffen kann. Ich hoffe ja, dass wir eine ziemlich gerechte Auslosung bekommen, aber es kann schon auch richtig fies werden.

Hier zwei Beispiele für mögliche Gruppen, die sackfies klingen:

Argentinien
Marokko
Norwegen
Italien

Spanien
Kolumbien
Elfenbeinküste
Dänemark

Und hier zwei Beispiele für mögliche Hallodri-Gruppen.

Kanada
Österreich
Katar
Kap Verde

Belgien
Iran
Südafrika
Curacao


Hmm, wenn ich mir diese vier Gruppen so angucke, hätte ich eigentlich auf jede von denen Bock.

[Chris777]

War zwar ne Zwischenrunde und etwas Off-Topic aber 1982 gab es eine Dreier-Gruppe mit Brasilien, Argentinen u. Italien, kann mich noch gut daran erinnern, da Brasilien der große Favorit mit Socrates, Falcao, Zico und Co. war und Dino Zoff mit 40 Jahren alles gehalten hat was man halten konnte und darüber hinaus.

[TheRiverDragon]

Die Brasilianische Nationalmannschaft der 80er Jahre war vermutlich das beste Team, das nie Weltmeister wurde.

[Chris777]

Niederlande 1974 hätten da auch ein Wörtchen mit zu Reden.

[Feindin]

Ungarn 54

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Ungarn 54

Ich würde sagen, dass sie das sind. Und es gerne mit Zahlen untermauern.

Die beste internationale Fußballrangliste ist eloratings.net - diese funktioniert grob nach dem Schach-System, nur dass sie Unentschieden miteinbeziehen müssen, und Turnierspiele stärker gewichten als Freundschaftsspiele. Hier kann man das ganze Prozedere nachlesen:
https://eloratings.net/about

Das tolle an diesen Rankings ist, dass die Zahlen, genau wie im Schach, tatsächlich etwas bedeuten. Je höher das eigene Punkte-Ranking, um so schwerer wird es, noch Punkte zu gewinnen. Und so zeigen die Punkte tatsächlich an, wie überlegen manche Mannschaften waren, und sie sind tatsächlich auch über die Zeit vergleichbar. Eine Einschränkung hier: Die Eloratings-Leute sagen, dass es 30 Spiele braucht, damit die wahre Stärke einer Mannschaft angezeigt wird. Aber das ist ab den 20ern für die großen Mannschaften gegeben, und ab 1924 treffen bei Olympiaden dann auch die besten Teams aufeinander. Mit 2000 Punkten ist man ein Mitfavorit für die WM, 2100 Punkte sind schwer zu erreichen und noch schwerer zu halten.

Der bisher höchste Wert, der jemals von einer Mannschaft erreicht wurde, ist 2233. Das war Ungarn nach dem 4:2 im Halbfinale der WM 1954 gegen Uruguay (Randanmerkung - gilt als ein Riesenspiel, was in den Köpfen der Deutschen sehr schwach verankert ist. Es war das erste Zusammentreffen dieser beiden Nationen, und die erste Niederlage von Uruguay bei einer WM). Macht das Wunder von Bern gleich noch ein wenig wundersamer, wenn auch kalte Zahlen unterstützend Spalier stehen, oder?

[NegatroN]

Ungarn 54

Ich würde sagen, dass sie das sind. Und es gerne mit Zahlen untermauern.

Die beste internationale Fußballrangliste ist eloratings.net - diese funktioniert grob nach dem Schach-System, nur dass sie Unentschieden miteinbeziehen müssen, und Turnierspiele stärker gewichten als Freundschaftsspiele. Hier kann man das ganze Prozedere nachlesen:
https://eloratings.net/about

Das tolle an diesen Rankings ist, dass die Zahlen, genau wie im Schach, tatsächlich etwas bedeuten. Je höher das eigene Punkte-Ranking, um so schwerer wird es, noch Punkte zu gewinnen. Und so zeigen die Punkte tatsächlich an, wie überlegen manche Mannschaften waren, und sie sind tatsächlich auch über die Zeit vergleichbar. Eine Einschränkung hier: Die Eloratings-Leute sagen, dass es 30 Spiele braucht, damit die wahre Stärke einer Mannschaft angezeigt wird. Aber das ist ab den 20ern für die großen Mannschaften gegeben, und ab 1924 treffen bei Olympiaden dann auch die besten Teams aufeinander. Mit 2000 Punkten ist man ein Mitfavorit für die WM, 2100 Punkte sind schwer zu erreichen und noch schwerer zu halten.

Der bisher höchste Wert, der jemals von einer Mannschaft erreicht wurde, ist 2233. Das war Ungarn nach dem 4:2 im Halbfinale der WM 1954 gegen Uruguay (Randanmerkung - gilt als ein Riesenspiel, was in den Köpfen der Deutschen sehr schwach verankert ist. Es war das erste Zusammentreffen dieser beiden Nationen, und die erste Niederlage von Uruguay bei einer WM). Macht das Wunder von Bern gleich noch ein wenig wundersamer, wenn auch kalte Zahlen unterstützend Spalier stehen, oder?

Das gibt zwar historische Werte und Gesamtwerte an, ist aber trotzdem keine Antwort auf die Frage, welches Team das beste war, das nie die Meisterschaft gewonnen hat. Darauf gibt es aus meiner Sicht auch gar keine Antwort, weil man die Teams früher völlig anders waren und anders Fußball gespielt haben als heute. Wenn man nur die deutschen Meistermannschaften nimmt, kann man die überhaupt nicht miteinander vergleichen. Ich hätte große Zweifel, dass die drei deutschen Weltmeister-Mannschaften aus dem letzten Jahrhundert heute überhaupt ins Viertelfinale kommen würden. Dasselbe gilt genau so für alle anderen. Insofern gibt es auf die Frage nur ein Antwort in Bezug auf genau die WM, in der die jeweilige Mannschaft gespielt hat. Das macht sie aber irgendwie sinnlos.