Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

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costa
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von costa »

Schnabelrock hat geschrieben: 27.01.2023 12:34
costaweidner hat geschrieben: 27.01.2023 12:21 Aber ich würde mir nicht rausnehmen, zu beurteilen, wo die systemischen Gründe dafür liegen.
Nee, das sind Vermutungen. Völlig korrekt, von mir btw. auch als solche deutlich gemacht. Der systemische Grund "wenig Geld" passt aber immer. Wenn er auch subjektiv ist. :D
Der stimmt ja auch. Jedenfalls mehr als kollektive Blödheit aller Beteiligten oder die Mutmaßung, dass da zu Schlüsselzeiten nur Praktikant:innen sitzen. :D
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Hyronimus
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Hyronimus »

Schnabelrock hat geschrieben: 27.01.2023 12:34
costaweidner hat geschrieben: 27.01.2023 12:21 Aber ich würde mir nicht rausnehmen, zu beurteilen, wo die systemischen Gründe dafür liegen.
Nee, das sind Vermutungen. Völlig korrekt, von mir btw. auch als solche deutlich gemacht. Der systemische Grund "wenig Geld" passt aber immer. Wenn er auch subjektiv ist. :D

Bin weiterhin dabei, meinen Lesestoff von "schnell, umsonst, kurz" auf besseres Niveau umzustellen und bezahle das auch. Konkret im Abonnement von Rocks, Mare und Zeit. Spiegel sollte ich auch mal wieder machen. Die können das eigentlich schon/noch, geben aber auf der Website sichtbar wenig Gas. Verständlicherweise, da zahlt der Leser ja nix dafür. Außer auf dem sehr mittelbaren Umweg der Werbung - den lass ich mal außern vor.

Mare ist ein ziemlich geiles Heft für "Unpraktisches".
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borsti
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von borsti »

Als Branchenkenner kann ich schon bestätigen, dass der Eindruck von Schnabelrock nicht völlig aus der Luft gegriffen ist, auch wenn man das natürlich differenzierter betrachten muss.

Ich habe mit vielen Menschen aus Print-, Online- und TV zu tun und kann aus meiner Erfahrung heraus sagen, dass der Grad der Desillusionierung bei Leuten aus diesen Branchen was den Zustand derselben angeht, tendenziell eher größer ist, als bei Außenstehenden.

Und es gibt sehr kluge, gute und fähige Leute auch in diesem Business, aber die Erfahrung, die ich in den letzten Jahren gemacht habe, zeigt, dass die zunehmend eher auf Projekte gesetzt werden, mit denen Medienhäuser und Publisher wirklich Geld verdienen können - und das ist in der Regel nicht mehr der klassische Journalismus. Bei letzterem landen vermehrt die schlechter bezahlten, weniger Qualifizierten, im besten Fall noch die Idealisten.

Muss nicht überall so sein. Die Aussage steht mir nicht zu. Mit einem gewissen Maß an Abstraktion kann ich aus dem, was ich selbst erlebt habe oder aus erster Hand weiß und dem, was ich darüber hinaus beobachten kann, aber durchaus meine Schlüsse ziehen.
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Hyronimus
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Hyronimus »

borsti hat geschrieben: 27.01.2023 14:10 Als Branchenkenner kann ich schon bestätigen, dass der Eindruck von Schnabelrock nicht völlig aus der Luft gegriffen ist, auch wenn man das natürlich differenzierter betrachten muss.

Ich habe mit vielen Menschen aus Print-, Online- und TV zu tun und kann aus meiner Erfahrung heraus sagen, dass der Grad der Desillusionierung bei Leuten aus diesen Branchen was den Zustand derselben angeht, tendenziell eher größer ist, als bei Außenstehenden.

Und es gibt sehr kluge, gute und fähige Leute auch in diesem Business, aber die Erfahrung, die ich in den letzten Jahren gemacht habe, zeigt, dass die zunehmend eher auf Projekte gesetzt werden, mit denen Medienhäuser und Publisher wirklich Geld verdienen können - und das ist in der Regel nicht mehr der klassische Journalismus. Bei letzterem landen vermehrt die schlechter bezahlten, weniger Qualifizierten, im besten Fall noch die Idealisten.

Muss nicht überall so sein. Die Aussage steht mir nicht zu. Mit einem gewissen Maß an Abstraktion kann ich aus dem, was ich selbst erlebt habe oder aus erster Hand weiß und dem, was ich darüber hinaus beobachten kann, aber durchaus meine Schlüsse ziehen.
Nein, das ist garantiert nicht überall so. Und da spreche ich aus Erfahrung.
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Rivers
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Rivers »

Ich weiß gar nicht, warum man von web.de und gmx.de zu so einer Diskussion kommen kann. Beide Portale werden von 1&1 gehostet, sind also das Gleiche in Grün. Und die haben natürlich - wie sie auch selbst sagen - einen anderen Adressatenkreis als der Stadtanzeiger oder die West-Zeitung. Das Spannende ist, dass die aber recht offen und solide damit umgehen: https://web.de/magazine/so-arbeitet-die-redaktion/

Aber es geht um Geld verdienen. Und das macht man halt nicht mit Nachrichten zum Spitzensteuersatz.

Edit: Ein bisschen ist das Problem wohl das hier: https://uebermedien.de/37876/apropos-pr ... alt-reden/
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wolverin
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von wolverin »

David Lee Hasselhoff hat geschrieben: 26.01.2023 06:44
wolverin hat geschrieben: 25.01.2023 23:07
Schnabelrock hat geschrieben: 25.01.2023 22:18
borsti hat geschrieben: 25.01.2023 21:48 Aber wenn man, wie Monochrom, wissen will, warum andere Länder so handeln, wie sie handeln, muss man sich eben mal in deren Perspektive versetzen. Und es sind genau solche Geschichten, mit denen der Westen seine eigene Glaubwürdigkeit als verlässlicher Partner in Teilen der Welt verspielt hat. Und das ist, wenn man es aus deren Perspektive betrachtet, absolut nachvollziehbar.
Und imo auch der Grund, warum sich manch einer - vor allem in Asien - heimlich daran erfreut, dass wir jetzt mal die Scheiße auf dem eigenen Kontinent am Kochen haben.
Allerdings sollten auch die blindesten Asia Köche wissen, dass diese Scheisse im Gegensatz zu der meisten Scheisse auf ihrem Kontinent (von Vietnam mal abgesehen ) ruckzuck in ein zünftiges Atompilz Barbeque umschlagen kann, bei dem die ganze Welt dann mit isst.
Beim Glutamat ist's ihnen ja auch egal! :engel:
Ja, weil sie denken Glutamat bekommen nur die westlichen Esser auf den Teller. Genauso denken sie auch Atomschlag wird es nur gegen Europa geben, was geht uns das an. Dass britische und amerikanische Atomwaffen die in Russland einschlagen auch China, Vietnam und Gesamtkorea für immer unbewohnbar machen, scheint nicht klar zu sein.

In einigen Ländern scheint es die Vorstellung zu geben mit Russland als der Speerspitze der neuen, multipolaren Weltordnung, kann man es dem dekadenten Westen mal so richtig zeigen.
Ehrlich gesagt,zu Zeiten von Bush Jr. hätte ich mir auch eine multipolare Weltordnung gewünscht.
Aber wenn ich mir jetzt vorstelle dass Russland und China die Alternative sein sollen umarme ich die US- dominierte Welt.
Wenn Slayer wieder auf Tour gehen würden, würde Corona seine Ausbreitung canceln.
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borsti
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von borsti »

wolverin hat geschrieben: 27.01.2023 21:28
David Lee Hasselhoff hat geschrieben: 26.01.2023 06:44
wolverin hat geschrieben: 25.01.2023 23:07
Schnabelrock hat geschrieben: 25.01.2023 22:18

Und imo auch der Grund, warum sich manch einer - vor allem in Asien - heimlich daran erfreut, dass wir jetzt mal die Scheiße auf dem eigenen Kontinent am Kochen haben.
Allerdings sollten auch die blindesten Asia Köche wissen, dass diese Scheisse im Gegensatz zu der meisten Scheisse auf ihrem Kontinent (von Vietnam mal abgesehen ) ruckzuck in ein zünftiges Atompilz Barbeque umschlagen kann, bei dem die ganze Welt dann mit isst.
Beim Glutamat ist's ihnen ja auch egal! :engel:
Ja, weil sie denken Glutamat bekommen nur die westlichen Esser auf den Teller. Genauso denken sie auch Atomschlag wird es nur gegen Europa geben, was geht uns das an. Dass britische und amerikanische Atomwaffen die in Russland einschlagen auch China, Vietnam und Gesamtkorea für immer unbewohnbar machen, scheint nicht klar zu sein.

In einigen Ländern scheint es die Vorstellung zu geben mit Russland als der Speerspitze der neuen, multipolaren Weltordnung, kann man es dem dekadenten Westen mal so richtig zeigen.
Ehrlich gesagt,zu Zeiten von Bush Jr. hätte ich mir auch eine multipolare Weltordnung gewünscht.
Aber wenn ich mir jetzt vorstelle dass Russland und China die Alternative sein sollen umarme ich die US- dominierte Welt.
Wie kommst du denn darauf? In welchen Ländern? Mir fällt kein Land ein, dass sich eine nukleare Eskalation irgendwo auf der Welt wünscht. Weil die Folgen, sollte es auch nur eine kleine Eskalation geben, ein Absinken der allgemeinen Hemmschwelle, schlimmstenfalls sogar eine Normalisierung dessen sein könnten.

Das wiederum wäre für jedes Land gefährlich und es würde mit ziemlicher Sicherheit ein neues nukleares Wettrüsten in Teilen der Welt heraufbeschwören, in denen das bislang noch kein Thema ist. Weder China, noch Indien, noch irgendein anderes Land, das mir einfällt, wünscht sich das.

Und Russland ist auch ganz sicher nicht die Speerspitze einer multipolaren Weltordnung, sondern eine ehemalige Großmacht im Niedergang. Ein Land mit gigantischem Potenzial, dass die riesigen Chancen, die ihm eine multipolare Weltordnung tatsächlich bieten würde, nie wirklich genutzt und zu einem Großteil verspielt hat.

Ich bin ehrlich gesagt ein bisschen erschrocken, wie eng der Horizont vieler Menschen plötzlich zu werden scheint, die sich sonst gerne Offenheit und Toleranz an die Brust heften. Lieber wieder eine Welt, in der der die weißen Europäer und ihre Erben den Takt vorgeben, nach dem sich alle zu richten haben? Von den anderen Völkern hat man ja nix außer Krieg und Verderben zu erwarten und überhaupt sind die alle ein bisschen rückständig, korrupt und potenziell bösartig - zumindest, solange sie nicht den westlichen Way of Life annehmen, oder was? :rot:

Dass die US-dominierte Zeit zwar in Europa lange Zeit Frieden und Wohlstand gesichert hat, in anderen Gegenden der Welt aber sehr wohl andauernd Krieg, Hunger und Armut herrschten und das diese Menschen vielleicht von sich aus das Bestreben haben, diesen Zustand zu überwinden, scheint den Erkenntnishorizont vieler Leute anscheinend schon zu übersteigen.
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Diewaldo
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Diewaldo »

borsti hat geschrieben: 28.01.2023 00:37 Ich bin ehrlich gesagt ein bisschen erschrocken, wie eng der Horizont vieler Menschen plötzlich zu werden scheint, die sich sonst gerne Offenheit und Toleranz an die Brust heften. Lieber wieder eine Welt, in der der die weißen Europäer und ihre Erben den Takt vorgeben, nach dem sich alle zu richten haben? Von den anderen Völkern hat man ja nix außer Krieg und Verderben zu erwarten und überhaupt sind die alle ein bisschen rückständig, korrupt und potenziell bösartig - zumindest, solange sie nicht den westlichen Way of Life annehmen, oder was? :rot:
Wo liest du denn das jetzt bitte hier raus?

Für uns hier in Deutschland sehe ich da eher ein grundsätzlich anderes Problem, wir (bzw. unsere hochgeschätzte Industrie) macht ja für Geld wie es scheint grundsätzlich erst mal alles an Geschäften mit Jedem. Siehe Wintershall, siehe VW in Xinjiang, Metro in Russland ...

Hauptsache man kann Reibach machen, Moral ist doch das letzte was uns interessiert. Hauptsache man hat genug zu fressen und zu saufen und kann mindestens 2 x im Jahr Fernurlaub machen und hat einen in China, Südafrika, USA-Südstaaten oder anderen Niedriglohnländern zusammengesteckten dicken BMW-, Mercedes-, VW-SUV vorm Haus stehen.

Im Moment jubelt die deutsche Autopresse übrigens diverse China-Elektroautos von MG, BYD, Nio etc. über den grünen Klee, weil sie halt wesentlich günstiger sind als die vergleichbaren deutschen Angebote.

Hier muss ein generelles Umdenken einsetzen, denn sonst geht es der deutschen Automobilindustrie wie der deutschen Solarbranche ... und so sieht es in vielen anderen Branchen auch aus. Wenn wir so weiter machen, dann schaffen wir uns halt selber ab ...
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wolverin
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von wolverin »

borsti hat geschrieben: 28.01.2023 00:37
wolverin hat geschrieben: 27.01.2023 21:28
David Lee Hasselhoff hat geschrieben: 26.01.2023 06:44
wolverin hat geschrieben: 25.01.2023 23:07

Allerdings sollten auch die blindesten Asia Köche wissen, dass diese Scheisse im Gegensatz zu der meisten Scheisse auf ihrem Kontinent (von Vietnam mal abgesehen ) ruckzuck in ein zünftiges Atompilz Barbeque umschlagen kann, bei dem die ganze Welt dann mit isst.
Beim Glutamat ist's ihnen ja auch egal! :engel:
Ja, weil sie denken Glutamat bekommen nur die westlichen Esser auf den Teller. Genauso denken sie auch Atomschlag wird es nur gegen Europa geben, was geht uns das an. Dass britische und amerikanische Atomwaffen die in Russland einschlagen auch China, Vietnam und Gesamtkorea für immer unbewohnbar machen, scheint nicht klar zu sein.

In einigen Ländern scheint es die Vorstellung zu geben mit Russland als der Speerspitze der neuen, multipolaren Weltordnung, kann man es dem dekadenten Westen mal so richtig zeigen.
Ehrlich gesagt,zu Zeiten von Bush Jr. hätte ich mir auch eine multipolare Weltordnung gewünscht.
Aber wenn ich mir jetzt vorstelle dass Russland und China die Alternative sein sollen umarme ich die US- dominierte Welt.
Wie kommst du denn darauf? In welchen Ländern? Mir fällt kein Land ein, dass sich eine nukleare Eskalation irgendwo auf der Welt wünscht. Weil die Folgen, sollte es auch nur eine kleine Eskalation geben, ein Absinken der allgemeinen Hemmschwelle, schlimmstenfalls sogar eine Normalisierung dessen sein könnten.

Das wiederum wäre für jedes Land gefährlich und es würde mit ziemlicher Sicherheit ein neues nukleares Wettrüsten in Teilen der Welt heraufbeschwören, in denen das bislang noch kein Thema ist. Weder China, noch Indien, noch irgendein anderes Land, das mir einfällt, wünscht sich das.

Und Russland ist auch ganz sicher nicht die Speerspitze einer multipolaren Weltordnung, sondern eine ehemalige Großmacht im Niedergang. Ein Land mit gigantischem Potenzial, dass die riesigen Chancen, die ihm eine multipolare Weltordnung tatsächlich bieten würde, nie wirklich genutzt und zu einem Großteil verspielt hat.

Ich bin ehrlich gesagt ein bisschen erschrocken, wie eng der Horizont vieler Menschen plötzlich zu werden scheint, die sich sonst gerne Offenheit und Toleranz an die Brust heften. Lieber wieder eine Welt, in der der die weißen Europäer und ihre Erben den Takt vorgeben, nach dem sich alle zu richten haben? Von den anderen Völkern hat man ja nix außer Krieg und Verderben zu erwarten und überhaupt sind die alle ein bisschen rückständig, korrupt und potenziell bösartig - zumindest, solange sie nicht den westlichen Way of Life annehmen, oder was? :rot:

Dass die US-dominierte Zeit zwar in Europa lange Zeit Frieden und Wohlstand gesichert hat, in anderen Gegenden der Welt aber sehr wohl andauernd Krieg, Hunger und Armut herrschten und das diese Menschen vielleicht von sich aus das Bestreben haben, diesen Zustand zu überwinden, scheint den Erkenntnishorizont vieler Leute anscheinend schon zu übersteigen.
Sorry, habe ich so nicht geschrieben. weder schrieb ich dass sich andere Länder nukleare Eskalationen wünschen, sondern dass sie sich der Gefahr und deren Auswirkungen auch auf sie nicht bewusst seien.
Bestes Beispiel Indien und China, diese müssten viel stärker auf Russland einwirken, wenn sie eine solche Eskalation vermeiden wollen. Gerade China ist es unzweifelhaft gerade sehr recht, dass die USA wegen dem krieg in Europa derart gebunden ist. Ich denke auch dass die Unterstützung Chinas für Russland hier völlig unterschätzt wird.

Noch schrieb ich dass ich der Meinung bin, dass die weissen Europäer und ihre Erben den Takt vorgeben sollten. Ich habe meine Abneigung gegenüber des Bushen Interventionismus mehr als deutlich gemacht. Aber ich finde das was gerade passiert deutlich schlimmer, wirklich deutlich. Denn die USA haben bei all ihrer aggressiven Außenpolitik immer eine Restvernunft bewahrt, was bei Russland mittlerweile völlig absent geworden ist.

Übrigens wird auch ein Sieg Russlands über die Ukraine zu einem beispiellosen atomaren Wettrüsten führen. Südkorea und Japan schauen sich das gerade genau an.
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borsti
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von borsti »

wolverin hat geschrieben: 28.01.2023 08:39
Sorry, habe ich so nicht geschrieben. weder schrieb ich dass sich andere Länder nukleare Eskalationen wünschen, sondern dass sie sich der Gefahr und deren Auswirkungen auch auf sie nicht bewusst seien.
Bestes Beispiel Indien und China, diese müssten viel stärker auf Russland einwirken, wenn sie eine solche Eskalation vermeiden wollen. Gerade China ist es unzweifelhaft gerade sehr recht, dass die USA wegen dem krieg in Europa derart gebunden ist. Ich denke auch dass die Unterstützung Chinas für Russland hier völlig unterschätzt wird.
Ich denke, hier schätzt du die Interessen und den Einfluss dieser Länder auf Russland falsch ein. Ein Herabsinken der nuklearen Hemmschwelle wäre sowohl für Indien als auch für China gefährlich und das wissen die auch. Beide Länder warnen klar vor einer nuklearen Eskalation.

Was das Einwirken auf Russland angeht: All diese Länder sind keine Verbündeten. Sie kooperieren auf manchen Ebenen, konkurrieren jedoch auf anderen. Es mag stimmen, dass China theoretisch davon profizieren kann, wenn die USA sich in Europa verzetteln. Sie können aber ebenso profitieren, wenn Russland sich in Europa verzettelt. Denn spätestens, wenn es um den Einfluss in Zentralasien geht, sind beide Länder wieder Konkurrenten.

Strategisch macht es für die Chinesen aktuell total Sinn, wenn diese Verzettelung beide Mächte ihren Blick möglichst lange von Asien und den chinesischen Interessen abwenden lässt. Das heißt aber nicht, dass man in Peking die Gefahr einer nuklearen Eskalation nicht sehen würde. Sieht man unter anderem an den Diskussionen in Korea und Japan, die Chinas Interessen überhaupt nicht entgegenkommen.
Noch schrieb ich dass ich der Meinung bin, dass die weissen Europäer und ihre Erben den Takt vorgeben sollten. Ich habe meine Abneigung gegenüber des Bushen Interventionismus mehr als deutlich gemacht. Aber ich finde das was gerade passiert deutlich schlimmer, wirklich deutlich. Denn die USA haben bei all ihrer aggressiven Außenpolitik immer eine Restvernunft bewahrt, was bei Russland mittlerweile völlig absent geworden ist.
Das liegt vor allem daran, wie schlecht der Konflikt für Russland läuft. Als es 2014 an die Besetzung der Krim ging, war die Gefahr einer nuklearen Eskalation nicht größer als beim Irakkrieg von 2003. Atommacht greift schwächeres Land an, erreicht seine Ziele rein militärisch recht schnell, angegriffenes Land und restliche Welt fügen sich, wenn auch unter Portest, recht schnell der neuen Realität.

Hinzu kommt die innenpolitische Dimension. Putin ist mutmaßlich kein Präsident, der irgendwann abgewählt wird und dann golfen geht. Er hat mehr zu verlieren als sein Amt. Gilt sicherlich auch für viele seiner Gangster-Freunde in der Regierung. Das macht es selbstverständlich gefährlicher.
Übrigens wird auch ein Sieg Russlands über die Ukraine zu einem beispiellosen atomaren Wettrüsten führen. Südkorea und Japan schauen sich das gerade genau an.
Natürlich, die Botschaft ist klar: Eine Atommacht hat, wenn sie am besten auch noch im UN-Sicherheitsrat sitzt, bei einem Bruch des Völkerrechts wenig zu befürchten. Für ein Land, das auf Atomwaffen verzichtet (hat die Ukraine getan), sind Sicherheitsgarantien im Endeffekt einen Scheiß wert.

Diese Botschaft wird aber auch nicht zum ersten Mal in die Welt gesendet, sondern sie erklingt eigentlich seit Jahrzehnten immer wieder. Waren es in der Vergangenheit vor allem Staaten, die sich selbst in einem möglichen Konflikt mit den USA wähnten, die selbst nach Atomwaffen strebten, so dürfte dieser Impuls nun auch bei Staaten, für die das gleiche in Bezug auf Russland und China zutrifft, zunehmen.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von wolverin »

Und was ist die Woche so passiert?

- In den USA ist ein chinesischer Spionageballon aufgetaucht, China behauptet es sei ein Wetterballon (*Akte X Theme pfeif*).
- Lawrow behauptet die 33.843 km² (!) große Republik Moldau sei das nächste antirussische Projekt.

In welchem Marvel Comic aus den 60ern befinde ich mich gerade? :kratz:
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von wolverin »

borsti hat geschrieben: 29.01.2023 14:29
wolverin hat geschrieben: 28.01.2023 08:39
Sorry, habe ich so nicht geschrieben. weder schrieb ich dass sich andere Länder nukleare Eskalationen wünschen, sondern dass sie sich der Gefahr und deren Auswirkungen auch auf sie nicht bewusst seien.
Bestes Beispiel Indien und China, diese müssten viel stärker auf Russland einwirken, wenn sie eine solche Eskalation vermeiden wollen. Gerade China ist es unzweifelhaft gerade sehr recht, dass die USA wegen dem krieg in Europa derart gebunden ist. Ich denke auch dass die Unterstützung Chinas für Russland hier völlig unterschätzt wird.
Ich denke, hier schätzt du die Interessen und den Einfluss dieser Länder auf Russland falsch ein. Ein Herabsinken der nuklearen Hemmschwelle wäre sowohl für Indien als auch für China gefährlich und das wissen die auch. Beide Länder warnen klar vor einer nuklearen Eskalation.

Was das Einwirken auf Russland angeht: All diese Länder sind keine Verbündeten. Sie kooperieren auf manchen Ebenen, konkurrieren jedoch auf anderen. Es mag stimmen, dass China theoretisch davon profizieren kann, wenn die USA sich in Europa verzetteln. Sie können aber ebenso profitieren, wenn Russland sich in Europa verzettelt. Denn spätestens, wenn es um den Einfluss in Zentralasien geht, sind beide Länder wieder Konkurrenten.

Strategisch macht es für die Chinesen aktuell total Sinn, wenn diese Verzettelung beide Mächte ihren Blick möglichst lange von Asien und den chinesischen Interessen abwenden lässt. Das heißt aber nicht, dass man in Peking die Gefahr einer nuklearen Eskalation nicht sehen würde. Sieht man unter anderem an den Diskussionen in Korea und Japan, die Chinas Interessen überhaupt nicht entgegenkommen.
Noch schrieb ich dass ich der Meinung bin, dass die weissen Europäer und ihre Erben den Takt vorgeben sollten. Ich habe meine Abneigung gegenüber des Bushen Interventionismus mehr als deutlich gemacht. Aber ich finde das was gerade passiert deutlich schlimmer, wirklich deutlich. Denn die USA haben bei all ihrer aggressiven Außenpolitik immer eine Restvernunft bewahrt, was bei Russland mittlerweile völlig absent geworden ist.
Das liegt vor allem daran, wie schlecht der Konflikt für Russland läuft. Als es 2014 an die Besetzung der Krim ging, war die Gefahr einer nuklearen Eskalation nicht größer als beim Irakkrieg von 2003. Atommacht greift schwächeres Land an, erreicht seine Ziele rein militärisch recht schnell, angegriffenes Land und restliche Welt fügen sich, wenn auch unter Portest, recht schnell der neuen Realität.

Hinzu kommt die innenpolitische Dimension. Putin ist mutmaßlich kein Präsident, der irgendwann abgewählt wird und dann golfen geht. Er hat mehr zu verlieren als sein Amt. Gilt sicherlich auch für viele seiner Gangster-Freunde in der Regierung. Das macht es selbstverständlich gefährlicher.
Übrigens wird auch ein Sieg Russlands über die Ukraine zu einem beispiellosen atomaren Wettrüsten führen. Südkorea und Japan schauen sich das gerade genau an.
Natürlich, die Botschaft ist klar: Eine Atommacht hat, wenn sie am besten auch noch im UN-Sicherheitsrat sitzt, bei einem Bruch des Völkerrechts wenig zu befürchten. Für ein Land, das auf Atomwaffen verzichtet (hat die Ukraine getan), sind Sicherheitsgarantien im Endeffekt einen Scheiß wert.

Diese Botschaft wird aber auch nicht zum ersten Mal in die Welt gesendet, sondern sie erklingt eigentlich seit Jahrzehnten immer wieder. Waren es in der Vergangenheit vor allem Staaten, die sich selbst in einem möglichen Konflikt mit den USA wähnten, die selbst nach Atomwaffen strebten, so dürfte dieser Impuls nun auch bei Staaten, für die das gleiche in Bezug auf Russland und China zutrifft, zunehmen.
Ich stimme dir in einigen Dingen zu, aber in zwei nicht:

- Dass Russland und China keine Verbündeten sind, ist nicht (mehr) haltbar. Klar, gäbe es sonst niemanden mehr, würden die sich gegenseitig an die Gurgel gehen. Aber das hätten Nazideutschland und Japan auch gemacht, hätten sie den Rest besiegt.

- Beim Irakrieg war die Gefahr einer nuklearen Eskakation gleich null, bei der Krim-Annektion deutlich drüber (wenn auch nicht sehr hoch). Im Nachhin hatte Putin doch gesagt, dass er die Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft versetzt hätte und diese eingesetzt hätte, hätte sich der Westen eingemischt.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von infected »

wolverin hat geschrieben: 04.02.2023 08:35 Und was ist die Woche so passiert?

- In den USA ist ein chinesischer Spionageballon aufgetaucht, China behauptet es sei ein Wetterballon (*Akte X Theme pfeif*).
- Lawrow behauptet die 33.843 km² (!) große Republik Moldau sei das nächste antirussische Projekt.

In welchem Marvel Comic aus den 60ern befinde ich mich gerade? :kratz:
Und Georgien.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von wolverin »

infected hat geschrieben: 04.02.2023 08:56
wolverin hat geschrieben: 04.02.2023 08:35 Und was ist die Woche so passiert?

- In den USA ist ein chinesischer Spionageballon aufgetaucht, China behauptet es sei ein Wetterballon (*Akte X Theme pfeif*).
- Lawrow behauptet die 33.843 km² (!) große Republik Moldau sei das nächste antirussische Projekt.

In welchem Marvel Comic aus den 60ern befinde ich mich gerade? :kratz:
Und Georgien.

Ah, siehste, da bin ich gar nicht auf dem neuesten Stand das Irrsinns.
Dann habe ich wohl Dr. Doom #12 verpasst.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von monochrom »

Mann will halt unbedingt noch mehr Mafiastaaten um sich haben, denn die hinterlässt Russland ja jedes Mal, wenn sie irgendwo kämpfen oder irgendwelche Phantomgebiete kreieren. Transnistrien, Tschetschenien, Abchasien, Süd-Ossetien, Krim, Donbass. Jedes mal reine Mafia.

Edit: Von dem her wirklich komplett Marvel. Russland errichtet Madripours.
I, too, wish to be a decent manboy
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