Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

[Ghost_in_the_Ruin]

Die Frage, was alles nicht hilft, finde ich aber auch nur halb so spannend wie die Frage, was hilft.

Finde ich nicht. Wenn die Politiker mal etwas sensibler dafür wären, was in ihren Kreisen vielleicht normal ist, für den "Kleinen Mann" aber nicht mehr nachvollziehbar ist, bzw. den Anschein der Korruption erweckt, wäre das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Dass das alleine nicht reicht ist klar, es wäre aber ein Anfang, und vermutlich nicht nur ein kleiner.

+ 1

Zumal das immer den Anschein in sich trägt, dass eine Rückkehr in die "normale Arbeit" als Notar, Lehrer, Schmied oder Großhandelskaufmann ab ehemals MdB nicht mehr standesgemäß ist.
Das wird man dann "Berater", "Stiftungsvorstand" oder "Publizist" mit unklarem Tätigkeitsfeld, aber auf jeden Fall im Staats- und Lobbydunstkreis. Wenn das keine Politikverdrossenheit fördert, will ich als Pekinese wiedergeboren werden.

P. S.: Ich wette 20 Euro darauf, dass Andrea Nahles nächstes Frühjahr Vorsitzende des Hanna-Samtleben-Kuratoriums wird oder der gewerkschaftsnahen Kurt-Hugendubel-Stiftung wird. Wo kein Mensch so genau weiss, was die eigentlich machen und speziell, was sie da tut und wie sie bezahlt wird. Auf jeden Fall öffentlich gefördert + gemeinnützig, so viel ist mal klar.

Und wenn man die AfD-Wähler zurückholen will, die nicht völlig verlorene Arschlöcher oder Dummköpfe sind, muss man genau sowas lassen.

Gabriel dementiert: https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-10/ ... gespraeche

Aber was alleine das lancieren dieses (nach jetzigem Informationsstand) Gerüchtes direkt für ein Bild gezeichnet hat, spricht ja auch eine deutliche Sprache. Was am Ende davon hängen bleiben wird ist, dass ein ehemaliger SPD-Funktionär einen guten Posten bei der Industrie gefunden hat, ob es nun wirklich dazu kommt oder nicht...

[LordVader]

Aber grade auf diesem Feld ist die AfD doch nicht besser.
Oder was mit ganzen Geldern aus der Bundestagsverwaltung gemacht? Da werden dann Veranstalzungen organisiert und Gelder verprasst. Anschlussbeschäftigung bei der Eresius Stifung ist auch schon in Planung. Also bitte..

Das ist ja ein ganz zentraler Teil des Phänomens, genau wie bei Trump oder auch der FPÖ. Die Betreffenden sind ja alle de facto genau das (und zwar weit extremer), was sie bei der Gegenseite dämonisieren. Du musst da ja nur "Drain the swamp" nehmen. Der Sumpf war noch nie so tief wie unter Trump. Aber er verkauft seinen Fans das Gegenteil und sie glauben das. Genau wie bei Strache. Genau wie bei Höcke. Alternative Fakten.

Eine Antwort auf dieses Problem zu finden ist sehr wahrscheinlich schon ein sehr großer Teil der Antwort auf die größere Frage dahinter.

Das Problem ist einfach, dass viele Menschen Fakten einfach überhaupt nicht mehr interessieren. Sie wollen ein gewissen Gefühl bekommen. Von den aktuellen Menschenfängern halt: Wir hören Dir zu und nehmen Deine Probleme ernst. Dass sie genau das gar nicht machen ist egal, und das wissen sowohl diejenigen die es ausnutzen, als auch diejenigen die ausgenutzt werden.
Es geht nur um das Gefühl wichtig zu sein, "ihr gegen Wir" und "Wir sind die tollsten und holen uns was uns zusteht". Das geht bei recht normalen Menschen los und endet bei Rednecks, Incels udn Reichsbürgern...

Und die Trumps dieser Welt haben das tatsächlich verstanden. Er ist ja noch nicht einmal wirklich ein Lügner: Ihn interessieren die Fakten einfach nicht und er labert mal so mal so, völlig unabhängig von Tatsachen.
Und solange er seinen Anhängern das Gefühl gibt (v.a. bei den Veranstaltungen, die ja in den Staaten wichtig sind) er macht es für sie und gegen "die Anderen" werden sie ihn wiederwählen....

[OriginOfStorms]

Die Frage, was alles nicht hilft, finde ich aber auch nur halb so spannend wie die Frage, was hilft.

Finde ich nicht. Wenn die Politiker mal etwas sensibler dafür wären, was in ihren Kreisen vielleicht normal ist, für den "Kleinen Mann" aber nicht mehr nachvollziehbar ist, bzw. den Anschein der Korruption erweckt, wäre das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Dass das alleine nicht reicht ist klar, es wäre aber ein Anfang, und vermutlich nicht nur ein kleiner.

+ 1

Zumal das immer den Anschein in sich trägt, dass eine Rückkehr in die "normale Arbeit" als Notar, Lehrer, Schmied oder Großhandelskaufmann ab ehemals MdB nicht mehr standesgemäß ist.
Das wird man dann "Berater", "Stiftungsvorstand" oder "Publizist" mit unklarem Tätigkeitsfeld, aber auf jeden Fall im Staats- und Lobbydunstkreis. Wenn das keine Politikverdrossenheit fördert, will ich als Pekinese wiedergeboren werden.

P. S.: Ich wette 20 Euro darauf, dass Andrea Nahles nächstes Frühjahr Vorsitzende des Hanna-Samtleben-Kuratoriums wird oder der gewerkschaftsnahen Kurt-Hugendubel-Stiftung wird. Wo kein Mensch so genau weiss, was die eigentlich machen und speziell, was sie da tut und wie sie bezahlt wird. Auf jeden Fall öffentlich gefördert + gemeinnützig, so viel ist mal klar.

Und wenn man die AfD-Wähler zurückholen will, die nicht völlig verlorene Arschlöcher oder Dummköpfe sind, muss man genau sowas lassen.

Gabriel dementiert: https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-10/ ... gespraeche

Aber was alleine das lancieren dieses (nach jetzigem Informationsstand) Gerüchtes direkt für ein Bild gezeichnet hat, spricht ja auch eine deutliche Sprache. Was am Ende davon hängen bleiben wird ist, dass ein ehemaliger SPD-Funktionär einen guten Posten bei der Industrie gefunden hat, ob es nun wirklich dazu kommt oder nicht...

Hier sind ja auch erstmal genug Leute beim Sozenbashing eingestiegen. Fakt oder nicht, is egal. Hauptsache drauf.

[Schnabelrock]

Gabriel dementiert: https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-10/ ... gespraeche

Klar, keine "formellen Gespräche" - was immer "formell" ist.
Stand heute.
Und "Gerüchte" können stimmen oder können nicht stimmen.

[Wishmonster]

Gabriel dementiert: https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-10/ ... gespraeche

Klar, keine "formellen Gespräche" - was immer "formell" ist.
Stand heute.
Und "Gerüchte" können stimmen oder können nicht stimmen.

Ob jetzt Gabriel oder eine ehemalige Kanzleramtsministerin den Posten übernimmt ist doch letztlich auch egal. Das ändert an dem Grundproblem ja nichts.

Noch was zum Thema keine formellen Gespräche geführt. Hoffenheim und Leipzig erfüllen formell auch die Voraussetzungen der 50+1 Regelung. Also darf man die auch nicht mehr kritisieren?

[NegatroN]

Aber grade auf diesem Feld ist die AfD doch nicht besser.
Oder was mit ganzen Geldern aus der Bundestagsverwaltung gemacht? Da werden dann Veranstalzungen organisiert und Gelder verprasst. Anschlussbeschäftigung bei der Eresius Stifung ist auch schon in Planung. Also bitte..

Das ist ja ein ganz zentraler Teil des Phänomens, genau wie bei Trump oder auch der FPÖ. Die Betreffenden sind ja alle de facto genau das (und zwar weit extremer), was sie bei der Gegenseite dämonisieren. Du musst da ja nur "Drain the swamp" nehmen. Der Sumpf war noch nie so tief wie unter Trump. Aber er verkauft seinen Fans das Gegenteil und sie glauben das. Genau wie bei Strache. Genau wie bei Höcke. Alternative Fakten.

Eine Antwort auf dieses Problem zu finden ist sehr wahrscheinlich schon ein sehr großer Teil der Antwort auf die größere Frage dahinter.

Das Problem ist einfach, dass viele Menschen Fakten einfach überhaupt nicht mehr interessieren. Sie wollen ein gewissen Gefühl bekommen. Von den aktuellen Menschenfängern halt: Wir hören Dir zu und nehmen Deine Probleme ernst. Dass sie genau das gar nicht machen ist egal, und das wissen sowohl diejenigen die es ausnutzen, als auch diejenigen die ausgenutzt werden.
Es geht nur um das Gefühl wichtig zu sein, "ihr gegen Wir" und "Wir sind die tollsten und holen uns was uns zusteht". Das geht bei recht normalen Menschen los und endet bei Rednecks, Incels udn Reichsbürgern...

Und die Trumps dieser Welt haben das tatsächlich verstanden. Er ist ja noch nicht einmal wirklich ein Lügner: Ihn interessieren die Fakten einfach nicht und er labert mal so mal so, völlig unabhängig von Tatsachen.
Und solange er seinen Anhängern das Gefühl gibt (v.a. bei den Veranstaltungen, die ja in den Staaten wichtig sind) er macht es für sie und gegen "die Anderen" werden sie ihn wiederwählen....

Ganz genau. Wir brauchen aber trotzdem eine Idee, wie man damit umgeht und was man dagegen macht.

[Ghost_in_the_Ruin]

Gabriel dementiert: https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-10/ ... gespraeche

Klar, keine "formellen Gespräche" - was immer "formell" ist.
Stand heute.
Und "Gerüchte" können stimmen oder können nicht stimmen.

Ob jetzt Gabriel oder eine ehemalige Kanzleramtsministerin den Posten übernimmt ist doch letztlich auch egal. Das ändert an dem Grundproblem ja nichts.

Noch was zum Thema keine formellen Gespräche geführt. Hoffenheim und Leipzig erfüllen formell auch die Voraussetzungen der 50+1 Regelung. Also darf man die auch nicht mehr kritisieren?

Alleine diese beiden Antworten zeigen ja, worauf ich in meinem weiteren Post hinaus wollte:

Aber was alleine das lancieren dieses (nach jetzigem Informationsstand) Gerüchtes direkt für ein Bild gezeichnet hat, spricht ja auch eine deutliche Sprache. Was am Ende davon hängen bleiben wird ist, dass ein ehemaliger SPD-Funktionär einen guten Posten bei der Industrie gefunden hat, ob es nun wirklich dazu kommt oder nicht...

Natürlich "darf man" Politiker für so etwas kritisieren.

Aber zwei Seiten vorher wird das hier gepostet:

Für mich bleibt dabei die relevante Frage, wie man diese Leute erreichen kann

Indem der ehemalige Vizekanzler neuer Präsident der VDA wird sicherlich nicht.

Dann gibt es von Seiten des "ehemaligen Vizekanzlers" ein Dementi, womit es eindeutig erstmal nur ein Gerücht, im schlimmsten Fall sogar eine Falschnachricht ist. In deinem (@Wishmonster) Posting wird es aber wie ein schon beschlossener Fakt dargestellt, dass Gabriel neuer Präsident der VDA wird. Diese Nachricht ist jetzt hier eingebrannt und ganz egal, wer es am Ende wird, bleibt diese Verbindung irgendwie hängen. Weil sie so schön ins Bild passt, dass so plump vom bösen, korrupten Politiker ausgeht.

Wenn man sich mal betrachtet, was im Moment konkret dazu bekannt ist: Der VDA-Präsident hört zum Jahresende auf. Der VDA will Anfang November einen Nachfolger finden. Es gibt Gerüchte, dass Hildegard Müller (CDU) und/oder Sigmar Gabriel (SPD) Kandidaten sind. Es gibt ein Dementi von Sigmar Gabriel, dass er hierzu Gespräche geführt hat.

Ziemlich dünn, um daraus irgendetwas zu konstruieren, aber alleine das Gerücht von Bild und FASZ reicht, um daraus ein relativ großes Thema zu machen, ohne dass hierzu irgendwelche auch nur halb-offiziellen Bestätigungen erfolgt sind. Gab es überhaupt irgendeinen Kontakt zwischen Gabriel und dem VDA? Und wenn es eine Anfrage von Seiten des VDA gegeben haben sollte, wie soll sich Gabriel davon frei machen?

Das Ganze dann mit diesem eigenartig konstruierten Vergleich mit Hoffenheim und Leipzig aus der Fußball-Welt zu begründen, erschließt sich mir dabei übrigens überhaupt nicht.

Letztlich ist es einfach ein gutes Beispiel dafür, dass selbst politisch interessierte Menschen an der Politikverdrossenheit mitarbeiten, die dann anderen vorgeworfen wird und wo gleichzeitig überlegt wird, wie man diese bekämpfen kann, damit weniger Beachtung für die Desinformation der AfD, der Trumps und Johnsons usw. realisiert werden kann.

[metalbart]

Noch mal zum Thema Trump: Dass er wiedergewählt wird, sehe ich abseits vom Impeachment noch nicht ganz gegeben. Sicher gibt es eine beinharte Fanbase, aber viele, die ihn beim letzten Mal gewählt haben, taten das auch wegen Hillary oder weil sie dachten er entwickelt sich präsidial.
Die Ilusionen sind jetzt weg und mit einer Warren steht da auch ein Kandidatin, die überzeugend und integer gerechte Ideen vertritt.
Außerdem entstanden viele Graswurzelbewegungen, die Leute überzeugen zu wählen oder doch die Demokraten zu wählen.
Was bei den midterms ja auch schon funktioniert hat

Grade auch unter Evangelikalen Christen sehe ich da ein Potenzial, die jetzt sehen was Trump eigentlich für ein Arsch ist
(sind ja nicht alle weisse, ältere Landbewohner)

[infected]

Das Dementi von Gabriel bezieht sich explizit nur auf formelle Gespräche. Das lässt durchaus mehr als genug Raum für Sondierungen und informelle kleine Runden.

[Ghost_in_the_Ruin]

Das Dementi bezieht sich explizit nur auf formelle Gespräche, das lässt durchaus mehr als genug Raum für Sondierungen und informelle kleine Runden.

Das ist aber doch trotzdem nichts weiter als Spekulation.

Ich bin ja nicht dagegen, Kritik an den Karrierewegen von Politikern, nach ihrem Ausscheiden aus ihren politischen Ämtern zu üben. Aber nach aktuellem Stand ist die VDA-Gabriel Geschichte für mich noch nicht einmal eine Meldung wert.

Selbst wenn es da eine nicht offizielle Anfrage vom VDA gegeben haben sollte (was ja auch völlig legitim ist, dass die versuchen jemanden wie Gabriel in diese Position zu bekommen), ist doch im Grunde noch nichts dazu bekannt.

[Wishmonster]

Das Ganze dann mit diesem eigenartig konstruierten Vergleich mit Hoffenheim und Leipzig aus der Fußball-Welt zu begründen, erschließt sich mir dabei übrigens überhaupt nicht.

Das bezog sich einzig auf die Bezeichnung "formell keine Gespräche geführt". Das ist halt so eine schwammige juristische Formulierung, die nach allen Seiten offen ist.

Wenn Gabriel sich jetzt rein theoretisch bei 2 Bier mit den Verantwortlichen per Handschlag geeinigt hätte, dann wäre das keine formelle Einigung. Nägel mit Köpfen hätte man trotzdem gemacht. Darauf wollte ich hinaus.

Ein klares und endgültiges Dementi klingt anders.

[ego]

Aber grade auf diesem Feld ist die AfD doch nicht besser.
Oder was mit ganzen Geldern aus der Bundestagsverwaltung gemacht? Da werden dann Veranstalzungen organisiert und Gelder verprasst. Anschlussbeschäftigung bei der Eresius Stifung ist auch schon in Planung. Also bitte..

Das ist ja ein ganz zentraler Teil des Phänomens, genau wie bei Trump oder auch der FPÖ. Die Betreffenden sind ja alle de facto genau das (und zwar weit extremer), was sie bei der Gegenseite dämonisieren. Du musst da ja nur "Drain the swamp" nehmen. Der Sumpf war noch nie so tief wie unter Trump. Aber er verkauft seinen Fans das Gegenteil und sie glauben das. Genau wie bei Strache. Genau wie bei Höcke. Alternative Fakten.

Eine Antwort auf dieses Problem zu finden ist sehr wahrscheinlich schon ein sehr großer Teil der Antwort auf die größere Frage dahinter.

Das Problem ist einfach, dass viele Menschen Fakten einfach überhaupt nicht mehr interessieren. Sie wollen ein gewissen Gefühl bekommen. Von den aktuellen Menschenfängern halt: Wir hören Dir zu und nehmen Deine Probleme ernst. Dass sie genau das gar nicht machen ist egal, und das wissen sowohl diejenigen die es ausnutzen, als auch diejenigen die ausgenutzt werden.
Es geht nur um das Gefühl wichtig zu sein, "ihr gegen Wir" und "Wir sind die tollsten und holen uns was uns zusteht". Das geht bei recht normalen Menschen los und endet bei Rednecks, Incels udn Reichsbürgern...

Und die Trumps dieser Welt haben das tatsächlich verstanden. Er ist ja noch nicht einmal wirklich ein Lügner: Ihn interessieren die Fakten einfach nicht und er labert mal so mal so, völlig unabhängig von Tatsachen.
Und solange er seinen Anhängern das Gefühl gibt (v.a. bei den Veranstaltungen, die ja in den Staaten wichtig sind) er macht es für sie und gegen "die Anderen" werden sie ihn wiederwählen....

Ganz genau. Wir brauchen aber trotzdem eine Idee, wie man damit umgeht und was man dagegen macht.

Vielleicht müssten die Volksparteien halt in ihren Kadern auch mal wieder nach Dampfplauderern suchen die mit purer Demagogik dagegenhalten. Ich weiß das löst keine Probleme und wahrscheinlich würden die Gräben in der Gesellschaft erstmal noch größer aber manchmal ertappe ich mich schon dabei wie ein Wehner, ein Brandt oder ein Strauß mit dem Pack umgegangen wäre.

[NegatroN]

Vielleicht müssten die Volksparteien halt in ihren Kadern auch mal wieder nach Dampfplauderern suchen die mit purer Demagogik dagegenhalten. Ich weiß das löst keine Probleme und wahrscheinlich würden die Gräben in der Gesellschaft erstmal noch größer aber manchmal ertappe ich mich schon dabei wie ein Wehner, ein Brandt oder ein Strauß mit dem Pack umgegangen wäre.

Wehner, Brandt und Strauß waren aber weder Dampfplauderer noch Populisten, sondern richtige Politiker mit sehr hohen rhetorischen Fähigkeiten.

[Wishmonster]

Schön auch die Bild heute:
Warum wählen so viele Menschen einen Ausländerhasser?

[ego]

Vielleicht müssten die Volksparteien halt in ihren Kadern auch mal wieder nach Dampfplauderern suchen die mit purer Demagogik dagegenhalten. Ich weiß das löst keine Probleme und wahrscheinlich würden die Gräben in der Gesellschaft erstmal noch größer aber manchmal ertappe ich mich schon dabei wie ein Wehner, ein Brandt oder ein Strauß mit dem Pack umgegangen wäre.

Wehner, Brandt und Strauß waren aber weder Dampfplauderer noch Populisten, sondern richtige Politiker mit sehr hohen rhetorischen Fähigkeiten.

Würde ich genau, so unterschreiben. Habe ich aber aus heutiger Sicht betrachtet, auch schon anders gehört.