Sabaton - "The Great War" (19.07.)

[Tolpan]

Stimmt alles, aber ich denke halt schon, dass es gerade unter Festivalgängern einer nicht unerhebliche Anzahl gibt, die dir auf deine Frage antworten "saufen, Party, Sabaton". Irgendwie ist das ja dann doch ein Teilsapekt, und nichts was da wirklich dagegensteht. Individuell mag das anders sein, bei mir auch. Das meiste gilt für mich aber eher für Musik allgemein als speziell auf Metal bezogen.

Also ich kenne wesentlich mehr Leute mit dem Motto "saufen, Party, Motörhead" oder "saufen, Party, Metallica" als "saufen, Party, Sabaton". Und jetzt?

[Apparition]

Stimmt alles, aber ich denke halt schon, dass es gerade unter Festivalgängern einer nicht unerhebliche Anzahl gibt, die dir auf deine Frage antworten "saufen, Party, Sabaton". Irgendwie ist das ja dann doch ein Teilsapekt, und nichts was da wirklich dagegensteht. Individuell mag das anders sein, bei mir auch. Das meiste gilt für mich aber eher für Musik allgemein als speziell auf Metal bezogen.

Also ich kenne wesentlich mehr Leute mit dem Motto "saufen, Party, Motörhead" oder "saufen, Party, Metallica" als "saufen, Party, Sabaton". Und jetzt?

Du kennst hauptsächlich alte Leute... *g*

[MetalEschi]

Stimmt alles, aber ich denke halt schon, dass es gerade unter Festivalgängern einer nicht unerhebliche Anzahl gibt, die dir auf deine Frage antworten "saufen, Party, Sabaton". Irgendwie ist das ja dann doch ein Teilsapekt, und nichts was da wirklich dagegensteht. Individuell mag das anders sein, bei mir auch. Das meiste gilt für mich aber eher für Musik allgemein als speziell auf Metal bezogen.

Also ich kenne wesentlich mehr Leute mit dem Motto "saufen, Party, Motörhead" oder "saufen, Party, Metallica" als "saufen, Party, Sabaton". Und jetzt?

Soll nur heißen, dass man diese Gruppe wahrscheinlich zu den Sachen zählen muss, die vielen Menschen an Metal wichitig sind und wofür er steht.
Irgendwie ist der Satz etwas seltsam, ihr wisst was ich meine.

[Schnabelrock]

Zu einem Festival kommen neben Musikfans halt auch andere Menschen. Eventies. Partyaffine. Kurzurlauber. Whatever.

Siehe Balingen, wo wir gerade herkommen. Das ist auf der schwäbischen Alb, wo kulturell ansonsten wenig läuft. Also gehört das Festival zur lokalen Folklore und zieht sicher zu 1/6 "normales Volk". Da hatte ich den Eindruck, gerade die gehen auf BiB steil, weil es viel leichter zugänglich ist als Cirith Ungol oder Armored Saint. Aber selbst "normales Volk" hat doch heute zumindest ein Beziehung zu AC/DC, Metallica, RCHP, GnR, Maiden und Accept ...

Für mich bleibt es dabei: Die klar abgrenzbare Gruppe "Un-Fan" gibt es nur in der Theorie.

[Tolpan]

Stimmt alles, aber ich denke halt schon, dass es gerade unter Festivalgängern einer nicht unerhebliche Anzahl gibt, die dir auf deine Frage antworten "saufen, Party, Sabaton". Irgendwie ist das ja dann doch ein Teilsapekt, und nichts was da wirklich dagegensteht. Individuell mag das anders sein, bei mir auch. Das meiste gilt für mich aber eher für Musik allgemein als speziell auf Metal bezogen.

Also ich kenne wesentlich mehr Leute mit dem Motto "saufen, Party, Motörhead" oder "saufen, Party, Metallica" als "saufen, Party, Sabaton". Und jetzt?

Du kennst hauptsächlich alte Leute... *g*

Natürlich ist das eine Frage des Alters. Aber niemand würde Motörhead oder Metallica dafür kritisieren, dass sie eben auch Event/Partyvolk anziehen/angezogen haben und ihnen deshalb den Metalstatus absprechen.

[NegatroN]

Stimmt alles, aber ich denke halt schon, dass es gerade unter Festivalgängern einer nicht unerhebliche Anzahl gibt, die dir auf deine Frage antworten "saufen, Party, Sabaton". Irgendwie ist das ja dann doch ein Teilsapekt, und nichts was da wirklich dagegensteht. Individuell mag das anders sein, bei mir auch. Das meiste gilt für mich aber eher für Musik allgemein als speziell auf Metal bezogen.

Ich sag doch: was du da für Schlüsse rausziehst, ist völlig dir überlassen. Mir persönlich ist Metal als Szene auch komplett egal. Ich fühle mich nicht als Teil einer Subkultur, mich interessiert daran einfach nur die Musik. Das ist nicht mein Streit. Mir ist aber bewusst, dass es einen ganzen Haufen Leute gibt, für die das anders ist. Denen ist Metal auf einer Ebene wichtig, die mir egal ist. Für die ist das weit mehr als nur Musik. Unter unter dem Gesichtspunkt sind Sachen, die mir nicht mehr als eine angehobene Augenbraue wert sind, eine Bedrohung dieser Identität. Muss man nicht nachvollziehen können, muss man auch nicht gut finden. Aber das ist da und diese Gruppe ist gar nicht mal so klein.

In den 90ern hatten wir mit und in dieser Gruppe große Debatten darüber, ob die stilistische Öffnung diese Identität bedroht oder ob die Öffnung eine notwendige Weiterentwicklung der Szene ist, ohne die sie absterben wird. Der interessante Unterschied heute ist, dass es (zumindest in meiner Wahrnehmung) keine Pro-Fraktion gibt. Es gibt zwar einen Haufen Leute, die dafür plädieren, das alles nicht so ernst zu nehmen und Bands wie Sabaton oder Beast in Black auszuhalten. Aber ich hab noch niemanden getroffen, der der Meinung wäre, dass diese Bands ein relevanter Teil der Szene wären und die Szene ohne sie schlechter wäre. Insofern eigentlich ganz lustig, dass die Wellen so hoch schlagen, wenn jemand sich lautstark gegen diese Bands ausspricht. In den 90ern ging es irgendwie um mehr. *g*

[NegatroN]

Natürlich ist das eine Frage des Alters. Aber niemand würde Motörhead oder Metallica dafür kritisieren, dass sie eben auch Event/Partyvolk anziehen/angezogen haben und ihnen deshalb den Metalstatus absprechen.

Es würde aber auch niemand auf die Idee kommen, diesen Bands zu unterstellen, dass ihr gesamtes Schaffen ausschließlich auf diese Zielgruppe ausgerichtet war.

[Tolpan]

ihr gesamtes Schaffen ausschließlich auf diese Zielgruppe ausgerichtet war.

Dann bist Du als Freund der ersten Sabaton-Alben also auch ein partysüchtiger Eventie?

Dafür verstellst Du Dich hier aber ziemlich gut...*g*

[NegatroN]

ihr gesamtes Schaffen ausschließlich auf diese Zielgruppe ausgerichtet war.

Dann bist Du als Freund der ersten Sabaton-Alben also auch ein partysüchtiger Eventie?

Dafür verstellst Du Dich hier aber ziemlich gut...*g*

Du willst mich aber auch auf Teufel komm raus auf irgendwas festlegen, was ich die ganze Zeit bewusst nicht sage, oder? Und auch Götz nie gesagt hat.

[Tolpan]

Du willst mich aber auch auf Teufel komm raus auf irgendwas festlegen, was ich die ganze Zeit bewusst nicht sage, oder? Und auch Götz nie gesagt hat.

Ich habe ursprünglich gar nicht Dich gemeint. Ich antworte nur auf Deine Antwort auf meine allgemeine Feststellung. Scheinen jeweils Reflexe zu sein.

[NegatroN]

Du willst mich aber auch auf Teufel komm raus auf irgendwas festlegen, was ich die ganze Zeit bewusst nicht sage, oder? Und auch Götz nie gesagt hat.

Ich habe ursprünglich gar nicht Dich gemeint. Ich antworte nur auf Deine Antwort auf meine allgemeine Feststellung. Scheinen jeweils Reflexe zu sein.

Es ist halt wahnsinnig anstrengend, wenn eine Debatte gefühlt zu 90% daraus besteht, sich gegen irgendwelche Strohmänner zu wehren.
Wenn du mich nicht gemeint hast, warum hast du mich dann zitiert?

[Apparition]

Stimmt alles, aber ich denke halt schon, dass es gerade unter Festivalgängern einer nicht unerhebliche Anzahl gibt, die dir auf deine Frage antworten "saufen, Party, Sabaton". Irgendwie ist das ja dann doch ein Teilsapekt, und nichts was da wirklich dagegensteht. Individuell mag das anders sein, bei mir auch. Das meiste gilt für mich aber eher für Musik allgemein als speziell auf Metal bezogen.

Also ich kenne wesentlich mehr Leute mit dem Motto "saufen, Party, Motörhead" oder "saufen, Party, Metallica" als "saufen, Party, Sabaton". Und jetzt?

Du kennst hauptsächlich alte Leute... *g*

Natürlich ist das eine Frage des Alters. Aber niemand würde Motörhead oder Metallica dafür kritisieren, dass sie eben auch Event/Partyvolk anziehen/angezogen haben und ihnen deshalb den Metalstatus absprechen.

Natürlich nicht, und ohne damals dabeigewesen zu sein, vermute ich, dass es die Sauf- und Partymetaller schon in den Achtzigern gab.

Ich bin generell kein Fan davon, alles, was einem nicht gefällt, nicht zur eigenen Gruppe zu zählen. Klar gibt es Metalfans, die mir auf die Nerven gehen, und klar gibt es richtig beschissene Metalbands, die aus meiner Sicht alles falsch machen, was nur geht. Sie sind aber halt leider trotzdem Metalbands. Und auch die gab es früher schon.

[Tolpan]

Du willst mich aber auch auf Teufel komm raus auf irgendwas festlegen, was ich die ganze Zeit bewusst nicht sage, oder? Und auch Götz nie gesagt hat.

Ich habe ursprünglich gar nicht Dich gemeint. Ich antworte nur auf Deine Antwort auf meine allgemeine Feststellung. Scheinen jeweils Reflexe zu sein.

Es ist halt wahnsinnig anstrengend, wenn eine Debatte gefühlt zu 90% daraus besteht, sich gegen irgendwelche Strohmänner zu wehren.
Wenn du mich nicht gemeint hast, warum hast du mich dann zitiert?

Sag ich doch: Weil Du mich zitiert hattest.

Dein Standpunkt ist mir schon klar (glaube ich zumindest), wir kommen da eh nicht zusammen, müssen wir ja auch nicht.

Mein Ursprungsbeitrag ging zum Thema Konzert hier/Festival dort.

[Tolpan]

Ich bin generell kein Fan davon, alles, was einem nicht gefällt, nicht zur eigenen Gruppe zu zählen. Klar gibt es Metalfans, die mir auf die Nerven gehen, und klar gibt es richtig beschissene Metalbands, die aus meiner Sicht alles falsch machen, was nur geht. Sie sind aber halt leider trotzdem Metalbands. Und auch die gab es früher schon.

*sign*

[MetalEschi]

Götzens Meinung kann ich mittlerweile durch Auseinandersetzung besser nachvollziehen als am Anfang. Ich teile sie immer noch nicht, und ich finde auch nach wie vor, dass ich es zumindest tendenziell anmaßend finde, dass er sich da als Sprachrohr positioniert, und aufgrund seiner Einstellung zur Szene das mit deutlichen Worten abkanzelt, was diesem Bild nicht entspricht.
Ich frage mich allerdings, ob eine "Szene" auch ein Spiegelbild der Gesellschaft sein kann und muss (mit all den Auswüchsen, mit denen wir uns auch im Alltag auseinandersetzen müssen), ODER ausschleißlich eine Alternative zu dieser Gesellschaft sein soll. Das sind grob umrandet die beiden Optionen, die es da für mich gibt. Wenn eresteres, dann sind Sabaton und ihre Fans definitiv ein wichtiger Teil davon. Wenn zweiteres, dann evtl nicht, aber dann müssen wir diese Szene erstmal definieren, und da hör ich dann doch lieber Musik, als das aufzudröseln.