Roger Waters - Is This The Life We Really Want? (VÖ 02.06.17)

[Schnabelrock]

Israel kritisieren ist natürlich okay, so wie jede sachliche Kritik okay ist. Wer Israel aber kritisiert und zu den restlichen Staaten im Nahen Osten schweigt, kann nur eine Delle in der Bimmel haben oder eben Judenhasser sein.

Aktivisten haben sich in der Regel schon rein aufwandsbedingt für "eine bestimmte Sache" entschieden. Daß sie sich dann auf diese Sache fokussieren, hat nicht grundsätzlich mit Hirnschäden oder Hass zu tun. Ausschliessen kann man dies natürlich nicht, trotzdem wäre ich lieber vorsichtig mit solchen Verallgemeinerungen.

Natürlich muss es das nicht zwangsläufig und ich denke auch nicht, dass RW zuhause einen kleinen Holocaustschrein stehen hat. Wenn sich ein Künstler aber eben unter allen Weltübeln ausgerechnet Israel aussucht, zu anderen, verwandten Problemen schweigt und noch das antisemitische Urklischee mit einem Schwein bedient, dann hat er sie einfach nicht alle.
Wer seine Popularität ausgerechnet gegen Israel richten muss....

Er hat das in letzter Zeit noch sehr viel ausdrücklicher gegen Trump getan. Btw. eben auch unter Verwendung der von Orwell entlehnten Animals-Symbolik.

[ragazzirosso]

Israel kritisieren ist natürlich okay, so wie jede sachliche Kritik okay ist. Wer Israel aber kritisiert und zu den restlichen Staaten im Nahen Osten schweigt, kann nur eine Delle in der Bimmel haben oder eben Judenhasser sein.

Aktivisten haben sich in der Regel schon rein aufwandsbedingt für "eine bestimmte Sache" entschieden. Daß sie sich dann auf diese Sache fokussieren, hat nicht grundsätzlich mit Hirnschäden oder Hass zu tun. Ausschliessen kann man dies natürlich nicht, trotzdem wäre ich lieber vorsichtig mit solchen Verallgemeinerungen.

Natürlich muss es das nicht zwangsläufig und ich denke auch nicht, dass RW zuhause einen kleinen Holocaustschrein stehen hat. Wenn sich ein Künstler aber eben unter allen Weltübeln ausgerechnet Israel aussucht, zu anderen, verwandten Problemen schweigt und noch das antisemitische Urklischee mit einem Schwein bedient, dann hat er sie einfach nicht alle.
Wer seine Popularität ausgerechnet gegen Israel richten muss....

Er hat das in letzter Zeit noch sehr viel ausdrücklicher gegen Trump getan. Btw. eben auch unter Verwendung der von Orwell entlehnten Animals-Symbolik.

Ja, da Trump ja ein dicker Kumpel der Israelischen Hardliner ist, passt das auch sehr gut.
Im Ernst: umso mehr ich drüber nachdenk, desto mehr halte ich den Erklärungsansatz von TF für sinnvoll. Es kann nur so sein. Das entbindet natürlich nicht von der Verantwortung, auf Konzerten mit Tausenden Zuschauern dieses Schwein zu zeigen, dass eben nicht nur die Insignien Israels sondern einer ganzen Religionsgemeinschaft zeigt.

Die Trumpkritik ist gut und wichtig.
Vor allem auch nachvollziehbar, da er eben einen direkten Bezug dazu hat.

[Thunderforce]

Wie schonmal geschrieben: Ich bin mir sehr sicher, dass auf dem Schwein zumindest auf früheren Konzerten auch Symbole für Christentum, Islam etcpp drauf waren plus diverse Logos von multinationalen Konzernen wie Shell oder Apple. Dazu Dollarzeichen und Eurosymbol.

Das Shell-Logo und das Dollarzeichen sind ja jetzt auch immer noch drauf, ich hatte ja aktuelle Fotos verlinkt. Und halt der Davidstern.
Warum nun ausgerechent diese Symbole, weiß ich nicht.
Aber es ist nicht so, dass er einfach nur einen Stern auf ein Schwein gemalt hat und das steigen lässt.

Und die Schweine benutzen Pink Floyd und Waters seit den 1970er Jahren, das kommt von der Animals-Tour.

Das einzige, was mich an der ganzen Sache etwas stört, sind seine behämmerten Boykottaufrufe.
Es geht ihn einen Scheißdreck an, ob Nick Cave oder Radiohead in Israel auftreten oder nicht.

[Metalhos]

Israel kritisieren ist natürlich okay, so wie jede sachliche Kritik okay ist. Wer Israel aber kritisiert und zu den restlichen Staaten im Nahen Osten schweigt, kann nur eine Delle in der Bimmel haben oder eben Judenhasser sein.

Aktivisten haben sich in der Regel schon rein aufwandsbedingt für "eine bestimmte Sache" entschieden. Daß sie sich dann auf diese Sache fokussieren, hat nicht grundsätzlich mit Hirnschäden oder Hass zu tun. Ausschliessen kann man dies natürlich nicht, trotzdem wäre ich lieber vorsichtig mit solchen Verallgemeinerungen.

Natürlich muss es das nicht zwangsläufig und ich denke auch nicht, dass RW zuhause einen kleinen Holocaustschrein stehen hat. Wenn sich ein Künstler aber eben unter allen Weltübeln ausgerechnet Israel aussucht, zu anderen, verwandten Problemen schweigt und noch das antisemitische Urklischee mit einem Schwein bedient, dann hat er sie einfach nicht alle.
Wer seine Popularität ausgerechnet gegen Israel richten muss....

Wie Waters seine Kritik als Künstler verpackt, ist einerseits Geschmackssache, andererseits gebe ich dir natürlich Recht damit, daß seine Symbolik zu weit geht und auch seine Boykottaufrufe an andere Künstler wenig zielführend sind.

"Wer seine Popularität ausgerechnet gegen Israel richten muss...."

hier könnte man auch mal feststellen, daß Künstler sich ja überwiegend erst gar nicht an dieses Thema herantrauen - gerade wegen dem "ausgerechnet". Ausser Waters kenne ich ehrlich gesagt keinen bekannten Künstler, der sich für die Rechte der Palästinenser einsetzt. Und es ist erwiesen dass deren Rechte von Israels Regierung mit Füssen getreten wird. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

[ragazzirosso]

Wie schonmal geschrieben: Ich bin mir sehr sicher, dass auf dem Schwein zumindest auf früheren Konzerten auch Symbole für Christentum, Islam etcpp drauf waren plus diverse Logos von multinationalen Konzernen wie Shell oder Apple. Dazu Dollarzeichen und Eurosymbol.

Das Shell-Logo und das Dollarzeichen sind ja jetzt auch immer noch drauf, ich hatte ja aktuelle Fotos verlinkt. Und halt der Davidstern.
Warum nun ausgerechent diese Symbole, weiß ich nicht.
Aber es ist nicht so, dass er einfach nur einen Stern auf ein Schwein gemalt hat und das steigen lässt.

Und die Schweine benutzen Pink Floyd und Waters seit den 1970er Jahren, das kommt von der Animals-Tour.

Das einzige, was mich an der ganzen Sache etwas stört, sind seine behämmerten Boykottaufrufe.
Es geht ihn einen Scheißdreck an, ob Nick Cave oder Radiohead in Israel auftreten oder nicht.

Klar, es macht auch im Kontext deiner vorigen Ausführungen auch mehr "Sinn". (zum Schwein)
Zu den Boykott-Aufrufen: Daran kann man schön erkennen, dass er sich da aus welchen Gründen auch immer einfach dumm verhält. Das hat mit Kritik an Israel eben nicht mehr viel zu tun, sondern lässt auf Fundamentalismus schließen.

[Thunderforce]

Hier steht das auch mit dem Schwein, auf dem auch die übrigen Symbole waren/sind:

https://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Wat ... raelkritik

Daraus geht auch hervor, dass Waters sich bereits seit 10 Jahren israelkiritisch äußert und Byokottaufrufe startet.

[ragazzirosso]

Israel kritisieren ist natürlich okay, so wie jede sachliche Kritik okay ist. Wer Israel aber kritisiert und zu den restlichen Staaten im Nahen Osten schweigt, kann nur eine Delle in der Bimmel haben oder eben Judenhasser sein.

Aktivisten haben sich in der Regel schon rein aufwandsbedingt für "eine bestimmte Sache" entschieden. Daß sie sich dann auf diese Sache fokussieren, hat nicht grundsätzlich mit Hirnschäden oder Hass zu tun. Ausschliessen kann man dies natürlich nicht, trotzdem wäre ich lieber vorsichtig mit solchen Verallgemeinerungen.

Natürlich muss es das nicht zwangsläufig und ich denke auch nicht, dass RW zuhause einen kleinen Holocaustschrein stehen hat. Wenn sich ein Künstler aber eben unter allen Weltübeln ausgerechnet Israel aussucht, zu anderen, verwandten Problemen schweigt und noch das antisemitische Urklischee mit einem Schwein bedient, dann hat er sie einfach nicht alle.
Wer seine Popularität ausgerechnet gegen Israel richten muss....

"Wer seine Popularität ausgerechnet gegen Israel richten muss...."

hier könnte man auch mal feststellen, daß Künstler sich ja überwiegend erst gar nicht an dieses Thema herantrauen - gerade wegen dem "ausgerechnet". Ausser Waters kenne ich ehrlich gesagt keinen bekannten Künstler, der sich für die Rechte der Palästinenser einsetzt. Und es ist erwiesen dass deren Rechte von Israels Regierung mit Füssen getreten wird. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

Wenn man es sachlicher äußert, ist das ja auch okay.

[ragazzirosso]

Hier steht das auch mit dem Schwein, auf dem auch die übrigen Symbole waren/sind:

https://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Wat ... raelkritik

Daraus geht auch hervor, dass Waters sich bereits seit 10 Jahren israelkiritisch äußert und Byokottaufrufe startet.

Ja, das war mir auch bekannt. Ich hatte aber bis zum aktuellen Album angenommen, es handle sich hier um einen senilen Künstler, auf den niemand Acht gibt
Und der nichts mehr veröffentlicht.

[Thunderforce]

Hier steht das auch mit dem Schwein, auf dem auch die übrigen Symbole waren/sind:

https://de.wikipedia.org/wiki/Roger_Wat ... raelkritik

Daraus geht auch hervor, dass Waters sich bereits seit 10 Jahren israelkiritisch äußert und Byokottaufrufe startet.

Ja, das war mir auch bekannt. Ich hatte aber bis zum aktuellen Album angenommen, es handle sich hier um einen senilen Künstler, auf den niemand Acht gibt
Und der nichts mehr veröffentlicht.

Warum das erst jetzt auf einmal so hochkocht, weiß ich auch nicht. Wahrscheinlich wegen der aktuellen Nummer, dass der WDR das Konzert nicht mehr präsentiert.
Und das neue Album ist tatsächlich sein erstes seit 1992, Dein Eindruck ist also nicht so falsch *g*
Dazwischen gabs wohl mal ne Oper und er tingelt halt seit einigen Jahren wieder live durch die Gegend.

[Rotorhead]

Israel kritisieren ist natürlich okay, so wie jede sachliche Kritik okay ist. Wer Israel aber kritisiert und zu den restlichen Staaten im Nahen Osten schweigt, kann nur eine Delle in der Bimmel haben oder eben Judenhasser sein.

Aktivisten haben sich in der Regel schon rein aufwandsbedingt für "eine bestimmte Sache" entschieden. Daß sie sich dann auf diese Sache fokussieren, hat nicht grundsätzlich mit Hirnschäden oder Hass zu tun. Ausschliessen kann man dies natürlich nicht, trotzdem wäre ich lieber vorsichtig mit solchen Verallgemeinerungen.

Seh ich auch so. Die Idee, dass man den Konflikt ganz oder gar nicht kommentieren muss, leuchtet mir nicht ein. Zumal er so komplex ist, dass man auch in dem Fall genug falsch machen wird. Die "restlichen Staaten im nahen Osten" sind wieviel? 20? Muss ich die nur in ihrer jeweiligen Beziehung zu Israel beurteilen oder auch noch jeden allgemein? Oder insgesamt untereinander würdigen, um kein Antisemit zu sein?

Waters ist ein unruhiger, polemischer, kritischer Mensch. Das ist gut so. Ich halte ihn schon Zeit meines Lebens für politisch unverdächtig.

So ist es.

[Alphex]

Ausser Waters kenne ich ehrlich gesagt keinen bekannten Künstler, der sich für die Rechte der Palästinenser einsetzt.

Bushido.

[KingFear]

Ausser Waters kenne ich ehrlich gesagt keinen bekannten Künstler, der sich für die Rechte der Palästinenser einsetzt.

Bushido.

Thread kann zu.

[Metalhos]

Ausser Waters kenne ich ehrlich gesagt keinen bekannten Künstler, der sich für die Rechte der Palästinenser einsetzt.

Bushido.

Den will ich nicht kennen.

Und kenn ich eigentlich auch eher nur vom Namen her. Rap, gerade aus deutschen Landen, ist so gar nicht meins. Ist mir überwiegend zu wenig "musikbetont", zu sehr auf Vocals ausgelegt und leidergottes visuell wie textlich zu sehr materialistisches Dummbrotprogramm. Gibt ein paar empfehlenswere Ausnahmen, aber die kommen dann eher nicht von hier.

[Alphex]

Es gibt halt gerade aus der Deutschrapecke so einige Vertreter, die Palästina nicht ohne massive Kritik an Israel bis hin zum Zionismus supporten. Kollegah hat gleich eine ganze Doku über die Lage im nahen Osten gedreht, um die Kids da mal aufzuklären, und veröffentlicht nebenbei 10minütige Tracks über die Illuminaten.

Man ist halt schon in speziellen Fahrwassern unterwegs.