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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 04.01.2020 20:49
von waltersobchak
infected hat geschrieben:
04.01.2020 20:20
waltersobchak hat geschrieben:
04.01.2020 19:26
Rotstift hat geschrieben:
04.01.2020 19:01
Kaleun Thomsen hat geschrieben:
04.01.2020 18:35




Trotzdem ist er ein souveräner Staat, wenn auch ein beschissener. Man stelle sich mal vor, der Iran hätte die Nr. 2 der USA mal eben so aus dem Weg geräumt, mit der Begründung, die USA seien ein "nach innen wie außen faschistischer Staat".
Oder z. B. Norman Schwarzkopf wäre mit der gleichen (passenden) Begründung für den Tod tausender Iraker verantwortlich zu sein in die Luft gejagt worden.
Man kann doch jetzt nicht ernsthaft Schwarzkopf mir diesem Blutsäufer gleichsetzen.
Man kann doch nicht ernsthaft die USA mit dem Iran Regime gleichsetzen.

Natürlich würde der Iran das gleich begründen aber es gibt doch faktische Unterschiede zwischen diesen Ländern, oder wurden
allein im letzten Monat 1000 amerikanischen Anti-Trump Demonstranten ermordet?

Man redet hier von Völkerrecht etc. allein schon einem Terror-Regime gegenüber, dass auf jegliches Recht scheisst und
die Vernichtung eines ganzen Volkes in seine Staat Ziele schreibt, den Terror gegen das eigene Volk und die mittlerweile über 400.000 tausend
ermordete Gegner des Regimes mal beiseite gelassen.
Nochmal ein im wahrsten Sinne des Wortes faschistisches Regime.

Das ist hier Appeasement Rhetorik in der Art, dass ich schon wieder die Gröfaz-Zeiten benennen will, was ich aber nicht mache, denn
sonst gibt's Schimpfe.
Oh, im zweiten Golfkrieg sind genug Sachen gelaufen, die normalerweise als Kriegsverbrechen hätten geahndet werden können, für die Schwarzkopf als Oberkommandierender verantwortlich war.
Und dieses Land hat trotz allem eine (wie auch immer) gewählte, rechtmäßige Regierung, auch wenn sie uns nicht passt. :ka:

Edit: wie auch durch das Vorgehen der USA wieder einmal nur die Hardliner im Iran gestützt wurden.
Ich glaube du wirst nicht einen einzigen Krieg in der Geschichte finden, in dem solche Sachen nicht gelaufen sind. Nicht einen.
Leider auch immer von der "richtigen" Seite. Die Frage ist immer in wie weit sowas von oben geplant und angeordnet war oder
nicht.

Deinen Satz mit der "eine (wie auch immer) gewählte, rechtmäßige Regierung" kann ich nicht teilen.
Das mag völkerrechtlich zutreffend sein, aber das waren auch andere unsägliche Diktaturen davor, das ist kein Argument.

Ich finde schon, dass man darüber streiten kann, ob die Liquidierung dieses Generals nun sinnvoll, rechtmäßig im Sinne
von Notwehr, gefährlich oder was auch immer war.
Nur sollte man dabei nicht die grundlegenden Unterschiede der beiden Staaten außer Acht lassen.
Das sollte man aus meiner Sicht nicht relativieren.

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 04.01.2020 20:59
von Rotstift
@waltersobchak: Ich glaube wir beide sind in den Positionen gar nicht soooo weit voneinander entfernt. Ich habe doch im Leben nicht behauptet, Schwarzkopf wäre mit Soleimani vergleichbar, sondern nur die Argumantation der USA konsequent zu Ende gedacht. Ich weine Soleimani keine Träne nach, der Kerl war eine deutlich gefährlichere Person als Osama bin Laden oder Abu Bakr el Baghdadi. Aber denk mal weiter: wäre Erzherzog Franz Ferdinand ein vergleichbat schlechter Mensch gewesen, hätte seine Ermordung den 1. Weltkrieg gerechtfertigt? Ich fürchte tatsächlich dass der Tod des von Dir völlig richtig als Blutsäufer bezeichneten Soleimani das Potenzial zu ähnlich katastrophalen Folgen hat.
Auch meine und Deine Einschätzung des Iran dürften sich kaum unterscheiden. Ich bin allerdings der Meinung das diverse US-Regierungen, v. a. aber Trump alles dafür getan haben das theokratische Scheißregime der Mullahs am Leben zu erhalten.

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 04.01.2020 21:09
von Rotstift
Ein Nachtrag zur Rechtmäßigkeit: Man könnte ja argumentieren, dass Soleimani sich in Verletzung einer UNO-Resolution von 2007 widerrechtlich im Irak aufgehalten hat, dass er dort war um Aktionen gegen die US-Botschaft zu planen/koordinieren und von einer den USA dezidiert feindlich gesonnenen Miliz beherbergt/transportiert wurde. Man *könnte* daher durchaus der Meinung sein dass es sich bei ihm um einen feindlichen Kombattanten handelte.
Ich muss ganz offen gestehen dass Trumps Entscheidung mir gefühlsmässig völlig einleuchtet. Gefühlsmässig, wohlgemerkt.

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 04.01.2020 21:16
von waltersobchak
Rotstift hat geschrieben:
04.01.2020 20:59
@waltersobchak: Ich glaube wir beide sind in den Positionen gar nicht soooo weit voneinander entfernt. Ich habe doch im Leben nicht behauptet, Schwarzkopf wäre mit Soleimani vergleichbar, sondern nur die Argumantation der USA konsequent zu Ende gedacht. Ich weine Soleimani keine Träne nach, der Kerl war eine deutlich gefährlichere Person als Osama bin Laden oder Abu Bakr el Baghdadi. Aber denk mal weiter: wäre Erzherzog Franz Ferdinand ein vergleichbat schlechter Mensch gewesen, hätte seine Ermordung den 1. Weltkrieg gerechtfertigt? Ich fürchte tatsächlich dass der Tod des von Dir völlig richtig als Blutsäufer bezeichneten Soleimani das Potenzial zu ähnlich katastrophalen Folgen hat.
Auch meine und Deine Einschätzung des Iran dürften sich kaum unterscheiden. Ich bin allerdings der Meinung das diverse US-Regierungen, v. a. aber Trump alles dafür getan haben das theokratische Scheißregime der Mullahs am Leben zu erhalten.
Ja danke, seh ich genau so, dass wir hier eigentlich kaum auseinander liegen. Die Gewichtung ist ein bisschen unterschiedlich aber
so solls in einer Diskussion ja auch sein.
Zu Sarajewo: Seh ich jetzt nicht so ganz akut, da aus meiner Sicht, der Knackpunkt hier eher die nicht abzusehende Bedrohung durch
das Atom-Programm des Iran sein wird.
Der Iran wird vielleicht ein bisschen auf Rache machen aber ohne das der ganz große Konflikt losbricht. Die warten noch auf
ihr Atom Programm. Die Frage ist aber ob Israel so lange wartet. Die werden irgendwann losschlagen (müssen).
Und was dann passiert....

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 05.01.2020 10:15
von Timojugend
Trump ist schlicht ein Selbstbedienungsladen für faschistische Scheißregimes geworden.

Allein seine eigenmächtige Entscheidung seine paar Truppen aus Syrien abzuziehen, die vorher durch ihre pure Präsenz ein wenig Stabilität in die Region gebracht haben, spielte doch lediglich Putin, Assad und Erdogan in die Hände.

Und die freuen sich allesamt darüber, den am einfachsten zu manipulierenden Präsidenten aller Zeiten in den USA hocken zu haben. Einen so dummen finden die so schnell nicht noch einmal.

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 05.01.2020 10:50
von oger
Natürlich gibt es einen Unterschied zwischen den USA und dem Iran, sonst würde die Frage nach der Legitimität ja gar keinen Sinn ergeben.

Wobei ich den inflationären Gebrauch des Faschismus-Begriffs generell wenig zielführend finde, weil es die Unterschiede zwischen den verschiedenen Systemen verwässert.

Der Iran unterscheidet sich - wertungsfrei - einfach maßgeblich von Italien oder anderen europäischen Regierungssystemen der 20er bis 70er Jahre.

Alle Faschisten sind Arschgeigen aber nicht alle Arscheigen sind Faschisten.

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 05.01.2020 10:54
von Sambora
oger hat geschrieben:
05.01.2020 10:50
Natürlich gibt es einen Unterschied zwischen den USA und dem Iran, sonst würde die Frage nach der Legitimität ja gar keinen Sinn ergeben.

Wobei ich den inflationären Gebrauch des Faschismus-Begriffs generell wenig zielführend finde, weil es die Unterschiede zwischen den verschiedenen Systemen verwässert.

Der Iran unterscheidet sich - wertungsfrei - einfach maßgeblich von Italien oder anderen europäischen Regierungssystemen der 20er bis 70er Jahre.

Alle Faschisten sind Arschgeigen aber nicht alle Arscheigen sind Faschisten.

So!

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 05.01.2020 11:27
von tafkasc

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 06.01.2020 16:33
von metalbart
hier auch nomal eine Analyse von ZEIT wo ich mich größtenteils wiederfinde:
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... -soleimani

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 07.01.2020 21:24
von Rotstift
Hier noch eine gute Einschätzung durch den ehemaligen Kommandeur des SAS im Independet:
Major Geberal Jonathan Shaw hat geschrieben:“One of the dangers of the focus on ... Qassem Soleimani, is that it obscures the deeper truth that he was the embodiment of an ideology rather than the ideology itself; killing Soleimani will not kill his cause."
“His death had been expected and prepared for; Supreme Leader Khamenei referred to Soleimani, when alive, as a ‘living martyr’ and as he said while announcing [Soleimani’s] successor, the plans of the Quds Force will remain exactly the same.’’
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 74316.html

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 08.01.2020 20:40
von Wishmonster

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 08.01.2020 22:50
von Schnabelrock
Sehr richtig, was Sascha Lobo da schreibt. Vorzeitiger Nachrichtenerguss, ich werde es mir merken.

https://www.spiegel.de/netzwelt/diagnos ... 7ec08db5c6

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 09.01.2020 17:32
von Schnabelrock
Kaum will mal ein Hochadliger auf seine Staatseinkünfte verzichten und lieber als Koch oder Förster arbeiten, find ich´s irgendwie lächerlich. Mir kann man´s auch nicht Recht machen.

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 10.01.2020 22:33
von Wishmonster
Wer mal seinen Hass auf die Bild auffrischen möchte, aber dabei trotzdem etwas lachen möchte, denen zeigt Sonneborn wie man mit aufgebrachten Bild-Lesern umgeht. Der Anlass ist zwar nicht mehr ganz so frisch, angesichts des Umweltsaus Videos dann irgendwie doch wieder. Hat die Bild eigentlich auch Beckenbauers Telefonnummer veröffentlicht, und haben da auch alle Vaterlandsverteidiger brav angerufen?

Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Verfasst: 11.01.2020 17:08
von Rotstift
Was darf Satire?

Die FDP verschickt 19.000 Briefe um gegen die Papierverschwendung durch die Bonpflicht zu protestieren.

:klatsch: