Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Hier sammeln sich nur die Perlen an Threads, die niemals im Datennirvana verschwinden dürfen.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von Undo » 04.10.2018 20:57

monochrom hat geschrieben:
NegatroN hat geschrieben:Im Weltall wird da erstmal gar nichts gemacht, sondern da geht es im Kern darum, Ottobrunn (wo schon EADS sitzt) zu einem Technologiezentrum für Raumfahrttechik auszubauen. Inklusive großer Fakultät der TU München. Der Name ist albern, das Marketing auch, aber der Inhalt ist es nicht.
Ah, du kämpfst hier gegen die Windmühlen, ich auf Facebook. :D

Ist aber echt so - das Marketing ist gruselig, der Name Scheisse, das Gelaber vom Söder unterirdisch, die Maßnahme an sich aber sehr zu befürworten.

Nix anderes sagen wir hier. Deswegen sind wir aber keine Windmühlen.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von MetalEschi » 04.10.2018 21:21

Nunja. Die Inszenierung ist ja das Thema. Ich glaube nicht, dass jemand der die Aktion in den letzten Tagen kritisiert hat, der Meinung ist, dass nicht geforscht werden soll. :ka:
hier kommt die Signatur hin

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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von Undo » 04.10.2018 21:31

MetalEschi hat geschrieben:Nunja. Die Inszenierung ist ja das Thema. Ich glaube nicht, dass jemand der die Aktion in den letzten Tagen kritisiert hat, der Meinung ist, dass nicht geforscht werden soll. :ka:
So nämlich.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von NegatroN » 04.10.2018 22:03

MetalEschi hat geschrieben:Nunja. Die Inszenierung ist ja das Thema. Ich glaube nicht, dass jemand der die Aktion in den letzten Tagen kritisiert hat, der Meinung ist, dass nicht geforscht werden soll. :ka:
Es reden halt alle nur über die Verpackung und kaum jemand über den Inhalt. Der ist aber das entscheidende.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von OldschdodPiranha » 04.10.2018 22:16

Dachte auch, dass das nicht wahr sein kann und habe dann recherchiert. Aber trotzdem wieder wunderbarer Tritt ins Fettnäpfchen in der Darstellung. Steilvorlage für Leute, die den Allmächtigen eh noch nie sehr nahe waren. :D
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von NegatroN » 04.10.2018 22:39

OldschdodPiranha hat geschrieben:Aber trotzdem wieder wunderbarer Tritt ins Fettnäpfchen in der Darstellung.
Ich halte das für ganz bewusste Taktik und vielleicht auch gar nicht mal so dumm. Für Söder geht es ums politische Überleben bei der Wahl und er hat schon vor Monaten erkannt, dass das populistische Geplärre mehr schadet als nutzt. Er hat es also erst mal als der gütige Landesvater für alle versucht, aber den kauft ihm halt niemand ab. Also schmeißt er sich in den Wahlkampf und rackert. Der hatte dieses Jahr noch keine freie Minute in seinem Kalender, teilweise macht er 3 Wahlkampfveranstaltungen am Tag. Wo immer in Bayern eine Kamera steht, hält er sein Gesicht rein. Und dann kommt Seehofer mit der Maaßen-Nummer um die Ecke und die CSU stürzt noch weiter ab. Was also tun? Söder braucht unbedingt ein anderes Thema und für Sachpolitik ist die Zeit zu knapp. Er muss also was aus möglichst spektakuläres aus dem Hut zaubern, das die Wähler in der Mitte anspricht, der er, Dobrindt und Seehofer vergrault haben, vor allem in den Städten. Da kommt ein 700-Millionen-Forschungsprogramm mit Standortförderung gerade Recht. Es darf nur keinesfalls untergehen. Damit das nicht verpufft, braucht er eine möglichst große Inszenierung, auf die alle anspringen und die das Thema die nächsten 2 Wochen bis zur Wahl oben hält. Riskant, aber könnte aufgehen. Zu Verlieren hat er bei den aktuellen Umfragewerten eh nicht mehr viel.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von NegatroN » 05.10.2018 08:16

In der aktuellsten Umfrage ist die CSU nicht nur weiter auf 33% abgerutscht, sondern rein rechnerisch hätte sogar eine Regierung aus Grünen, Freien Wählern, SPD und FDP eine Mehrheit. Nicht, dass das jetzt eine realistische Koalition wäre und es ist auch nur eine Umfrage. Aber das ist trotzdem krass.

EDIT: https://www.merkur.de/politik/umfrage-z ... 05575.html
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von Warpig1975 » 05.10.2018 12:20

Die CSU hat anscheinend völlig verpennt, dass auch ihr traditionelles Millieu sich kolossal verändert hat. Die bayerischen Grünen sind in weiten Teilen ja mittlerweile nicht weniger bürgerlich geprägt als die CSU selber, liefert aber die deutlich moderneren Ideen und hat das sympathischere Image. Spannend finde ich, dass die Grünen auch in eher ländlich geprägten Regionen Bayerns durchaus punkten können. Ein Bekannter von mir kandidiert in der Gegend am Tegernsee, keine Ahnung wie der LK da genau heißt, und der erzählte mir, dass sich das Klima deutlich verändert hat: Noch vor 10 Jahren galten er und seine Parteifreunde bestenfalls als spleenige Ökozausel, heute gehören die grünen Kommunalpolitiker zu den Honoratioren. Das mag damit zu tun haben, dass diese nun auch im Janker Sonntags zur Kirche gehen, aber bestimmt nicht nur.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von LadyVader » 05.10.2018 17:07

NegatroN hat geschrieben:
OldschdodPiranha hat geschrieben:Aber trotzdem wieder wunderbarer Tritt ins Fettnäpfchen in der Darstellung.
Ich halte das für ganz bewusste Taktik und vielleicht auch gar nicht mal so dumm. Für Söder geht es ums politische Überleben bei der Wahl und er hat schon vor Monaten erkannt, dass das populistische Geplärre mehr schadet als nutzt. Er hat es also erst mal als der gütige Landesvater für alle versucht, aber den kauft ihm halt niemand ab. Also schmeißt er sich in den Wahlkampf und rackert. Der hatte dieses Jahr noch keine freie Minute in seinem Kalender, teilweise macht er 3 Wahlkampfveranstaltungen am Tag. Wo immer in Bayern eine Kamera steht, hält er sein Gesicht rein. Und dann kommt Seehofer mit der Maaßen-Nummer um die Ecke und die CSU stürzt noch weiter ab. Was also tun? Söder braucht unbedingt ein anderes Thema und für Sachpolitik ist die Zeit zu knapp. Er muss also was aus möglichst spektakuläres aus dem Hut zaubern, das die Wähler in der Mitte anspricht, der er, Dobrindt und Seehofer vergrault haben, vor allem in den Städten. Da kommt ein 700-Millionen-Forschungsprogramm mit Standortförderung gerade Recht. Es darf nur keinesfalls untergehen. Damit das nicht verpufft, braucht er eine möglichst große Inszenierung, auf die alle anspringen und die das Thema die nächsten 2 Wochen bis zur Wahl oben hält. Riskant, aber könnte aufgehen. Zu Verlieren hat er bei den aktuellen Umfragewerten eh nicht mehr viel.
Die bayrische Landesregierung hat ein gewaltiges Imageproblem, weil sie unfassbar abgehoben rüberkommt. Sie widmen sich mit einer schon fast romantischen Hingebung der Lobbyarbeit, was sich zweifellos im wirtschaftlichen Bereich auszahlt, aber nicht den Menschen hilft die sich abgehängt fühlen.
Diese Kampagne ist aus meiner Sicht katastrophal aufgezogen, denn Forschung klingt zukunftsorientiert, Weltraumprogramm klingt abgehoben und in Verbindung mit der Summe nach einer grandiosen Steuerverschwendung.
Seine Visage auf dem Logo ist ein Marketingdesaster, welches sich auch auf das Projekt an sich auswirken wird.

Fazit also, wie die meisten begrüße ich wirklich die Forschung an sich (700 Mio spricht eigentlich nichtmal für ein großes Projekt), aber ey— wie weit kann man sich geistig von seinen Wählern entfernen?
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von NegatroN » 05.10.2018 17:41

LadyVader hat geschrieben:
NegatroN hat geschrieben:
OldschdodPiranha hat geschrieben:Aber trotzdem wieder wunderbarer Tritt ins Fettnäpfchen in der Darstellung.
Ich halte das für ganz bewusste Taktik und vielleicht auch gar nicht mal so dumm. Für Söder geht es ums politische Überleben bei der Wahl und er hat schon vor Monaten erkannt, dass das populistische Geplärre mehr schadet als nutzt. Er hat es also erst mal als der gütige Landesvater für alle versucht, aber den kauft ihm halt niemand ab. Also schmeißt er sich in den Wahlkampf und rackert. Der hatte dieses Jahr noch keine freie Minute in seinem Kalender, teilweise macht er 3 Wahlkampfveranstaltungen am Tag. Wo immer in Bayern eine Kamera steht, hält er sein Gesicht rein. Und dann kommt Seehofer mit der Maaßen-Nummer um die Ecke und die CSU stürzt noch weiter ab. Was also tun? Söder braucht unbedingt ein anderes Thema und für Sachpolitik ist die Zeit zu knapp. Er muss also was aus möglichst spektakuläres aus dem Hut zaubern, das die Wähler in der Mitte anspricht, der er, Dobrindt und Seehofer vergrault haben, vor allem in den Städten. Da kommt ein 700-Millionen-Forschungsprogramm mit Standortförderung gerade Recht. Es darf nur keinesfalls untergehen. Damit das nicht verpufft, braucht er eine möglichst große Inszenierung, auf die alle anspringen und die das Thema die nächsten 2 Wochen bis zur Wahl oben hält. Riskant, aber könnte aufgehen. Zu Verlieren hat er bei den aktuellen Umfragewerten eh nicht mehr viel.
Die bayrische Landesregierung hat ein gewaltiges Imageproblem, weil sie unfassbar abgehoben rüberkommt. Sie widmen sich mit einer schon fast romantischen Hingebung der Lobbyarbeit, was sich zweifellos im wirtschaftlichen Bereich auszahlt, aber nicht den Menschen hilft die sich abgehängt fühlen.
Diese Kampagne ist aus meiner Sicht katastrophal aufgezogen, denn Forschung klingt zukunftsorientiert, Weltraumprogramm klingt abgehoben und in Verbindung mit der Summe nach einer grandiosen Steuerverschwendung.
Seine Visage auf dem Logo ist ein Marketingdesaster, welches sich auch auf das Projekt an sich auswirken wird.

Fazit also, wie die meisten begrüße ich wirklich die Forschung an sich (700 Mio spricht eigentlich nichtmal für ein großes Projekt), aber ey— wie weit kann man sich geistig von seinen Wählern entfernen?
Er hat halt nicht mehr viele Optionen, das Ruder noch rumzureißen. Und die Aufmachung garantiert ihm zumindest eins: Es wird in jedem Interview bis zur Wahl darauf angesprochen werden und kann dann über den Standort Bayern, Wirtschaft, Wissenschaft und Fortschritt sprechen statt über Flüchtlinge, Seehofer, Merkel und die AfD.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von TAFKAR » 05.10.2018 18:43

LadyVader hat geschrieben:
Fazit also, wie die meisten begrüße ich wirklich die Forschung an sich (700 Mio spricht eigentlich nichtmal für ein großes Projekt),
Kein großes Projekt? Im öffentlich finanzierten Forschungsbereich? Ich halte das für eine unfassbare Summe, die da von einem einzigen Bundesland in Aussicht gestellt wird (wenn es denn wirklich so kommt - ist ja nicht im Haushalt).

Zum Vergleich: das ist knapp ein Drittel des Jahresbudgets der Max-Planck-Gesellschaft - für 80 Institute. Selbst das irre Human Brain Project ist für 10 Jahre „nur“ auf 1,2 Mrd ausgelegt. Das Jahresbudget des neuen Helmholtz-Zentrums für IT-Sicherheit ist nur auf 50 Mio kalkuliert.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von ragazzirosso » 05.10.2018 22:10

NegatroN hat geschrieben:
OldschdodPiranha hat geschrieben:Aber trotzdem wieder wunderbarer Tritt ins Fettnäpfchen in der Darstellung.
Ich halte das für ganz bewusste Taktik und vielleicht auch gar nicht mal so dumm. Für Söder geht es ums politische Überleben bei der Wahl und er hat schon vor Monaten erkannt, dass das populistische Geplärre mehr schadet als nutzt. Er hat es also erst mal als der gütige Landesvater für alle versucht, aber den kauft ihm halt niemand ab. Also schmeißt er sich in den Wahlkampf und rackert. Der hatte dieses Jahr noch keine freie Minute in seinem Kalender, teilweise macht er 3 Wahlkampfveranstaltungen am Tag. Wo immer in Bayern eine Kamera steht, hält er sein Gesicht rein. Und dann kommt Seehofer mit der Maaßen-Nummer um die Ecke und die CSU stürzt noch weiter ab. Was also tun? Söder braucht unbedingt ein anderes Thema und für Sachpolitik ist die Zeit zu knapp. Er muss also was aus möglichst spektakuläres aus dem Hut zaubern, das die Wähler in der Mitte anspricht, der er, Dobrindt und Seehofer vergrault haben, vor allem in den Städten. Da kommt ein 700-Millionen-Forschungsprogramm mit Standortförderung gerade Recht. Es darf nur keinesfalls untergehen. Damit das nicht verpufft, braucht er eine möglichst große Inszenierung, auf die alle anspringen und die das Thema die nächsten 2 Wochen bis zur Wahl oben hält. Riskant, aber könnte aufgehen. Zu Verlieren hat er bei den aktuellen Umfragewerten eh nicht mehr viel.
Ich halte das auch für bewusste Taktik, aber für sehr dumm. Schon klar, die Motivation und Zielstellung ist so, wie du schreibst, und aus dieser Logik heraus macht das auch Sinn. Aber nur aus dieser heraus. Die 700 Mio. wären für verdammt viele Dinge besser angelegt, aber dann müsste Södi ja bekennen, dass seine und die CSU-Politik in einigen Lebensbereichen komplett versagt. Für 700 Millionen kann man verdammt viel bauen in München. Dieses Raumfahrtprogramm wird der Deckel auf Söders politischem Sarg, denn in Bayern ist niemand so dumm und kauft diese Ente.
Egal ob es das Wohnen, der ÖPNV, die Umwelt, Migration, Psychatriegesetz oder PAG ist: Die CSU hat es einfach verkackt und mich freut es tierisch, dass die Mehrheit der Bayerinnen und Bayern diesem Affen nicht mehr hinterherrennt. Bis vor 5 oder 6 Wochen circa hat Söder noch von Asyltourismus gesprochen. Und da ist es vielen Leuten scheißegal, ob er wirklich so rechtsradikal ist oder nur aus Wahlkampfgründen mitmacht. Er hätte als MP die Autorität gehabt, bei dieser medialen Faschisierung nicht mitzumachen. Er dachte aber auch, dass das funktionieren könnte. Mehr als echte Politik. Als es dann nicht funktionierte, wurden schwachbrüstige "Ideen" heraugekramt wie ein Münchenplan oder die Raumfahrt. Am 14.10. (vielleicht aber auch erst ne Woche später) werd ich mir ne schön teure Pulle Rotwein reingießen auf Söders und Seehofers Abschied. (In der Hoffnung, das nicht, wie du vermutest, Dobrindt den Laden übernimmt.)

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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von NegatroN » 06.10.2018 08:46

ragazzirosso hat geschrieben:Ich halte das auch für bewusste Taktik, aber für sehr dumm. Schon klar, die Motivation und Zielstellung ist so, wie du schreibst, und aus dieser Logik heraus macht das auch Sinn. Aber nur aus dieser heraus. Die 700 Mio. wären für verdammt viele Dinge besser angelegt, aber dann müsste Södi ja bekennen, dass seine und die CSU-Politik in einigen Lebensbereichen komplett versagt. Für 700 Millionen kann man verdammt viel bauen in München. Dieses Raumfahrtprogramm wird der Deckel auf Söders politischem Sarg, denn in Bayern ist niemand so dumm und kauft diese Ente.
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Ich halte nicht viel von "mit dem Geld hätte man auch x oder y machen können". In Forschung zu investieren ist sinnvoll. Das Geld fehlt auch nirgendwo anders. Bayern ist kein armes Land, wenn man mehr für Wohnungsbau, ÖPNV oder Umwelt ausgeben wollen würde, dann würde man es tun. Das hängt nicht an diesem Projekt. Genau so wenig wie die Bewertung der Erfolge oder Misserfolge in diesen Bereichen. Dafür ist es eher interessant, das aktuelle Wahlprogramm abzugleichen, da steht genug zu den ganzen Punkten drin.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von borsti » 06.10.2018 09:20

NegatroN hat geschrieben:
ragazzirosso hat geschrieben:Ich halte das auch für bewusste Taktik, aber für sehr dumm. Schon klar, die Motivation und Zielstellung ist so, wie du schreibst, und aus dieser Logik heraus macht das auch Sinn. Aber nur aus dieser heraus. Die 700 Mio. wären für verdammt viele Dinge besser angelegt, aber dann müsste Södi ja bekennen, dass seine und die CSU-Politik in einigen Lebensbereichen komplett versagt. Für 700 Millionen kann man verdammt viel bauen in München. Dieses Raumfahrtprogramm wird der Deckel auf Söders politischem Sarg, denn in Bayern ist niemand so dumm und kauft diese Ente.
Egal ob es das Wohnen, der ÖPNV, die Umwelt, Migration, Psychatriegesetz oder PAG ist: Die CSU hat es einfach verkackt und mich freut es tierisch, dass die Mehrheit der Bayerinnen und Bayern diesem Affen nicht mehr hinterherrennt. Bis vor 5 oder 6 Wochen circa hat Söder noch von Asyltourismus gesprochen. Und da ist es vielen Leuten scheißegal, ob er wirklich so rechtsradikal ist oder nur aus Wahlkampfgründen mitmacht. Er hätte als MP die Autorität gehabt, bei dieser medialen Faschisierung nicht mitzumachen. Er dachte aber auch, dass das funktionieren könnte. Mehr als echte Politik. Als es dann nicht funktionierte, wurden schwachbrüstige "Ideen" heraugekramt wie ein Münchenplan oder die Raumfahrt. Am 14.10. (vielleicht aber auch erst ne Woche später) werd ich mir ne schön teure Pulle Rotwein reingießen auf Söders und Seehofers Abschied. (In der Hoffnung, das nicht, wie du vermutest, Dobrindt den Laden übernimmt.)
Ich halte nicht viel von "mit dem Geld hätte man auch x oder y machen können". In Forschung zu investieren ist sinnvoll. Das Geld fehlt auch nirgendwo anders. Bayern ist kein armes Land, wenn man mehr für Wohnungsbau, ÖPNV oder Umwelt ausgeben wollen würde, dann würde man es tun. Das hängt nicht an diesem Projekt. Genau so wenig wie die Bewertung der Erfolge oder Misserfolge in diesen Bereichen. Dafür ist es eher interessant, das aktuelle Wahlprogramm abzugleichen, da steht genug zu den ganzen Punkten drin.
Hier muss ich Negatron Recht geben. Vermarktet wird das völlig falsch aber investiert würde genau an den richtigen Stellen um sich für die Zukunft aufzustellen. Auf jeden Fall finde ich ambitionierte Pläne besser als duckmäuserisches Herumdoktern an Problemen, ohne damit jemals auch nur den Hauch einer Chance zu haben, sie zu lösen.

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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

Beitrag von NegatroN » 06.10.2018 09:50

borsti hat geschrieben:Hier muss ich Negatron Recht geben. Vermarktet wird das völlig falsch aber investiert würde genau an den richtigen Stellen um sich für die Zukunft aufzustellen. Auf jeden Fall finde ich ambitionierte Pläne besser als duckmäuserisches Herumdoktern an Problemen, ohne damit jemals auch nur den Hauch einer Chance zu haben, sie zu lösen.
Das ist ja kein Entweder-Oder. Das absurde ist ja an sich, dass die tatsächliche Politik der CSU in Bayern mit ihrem Gepolter überhaupt nichts zu tun hat. Weder die aktuelle noch die geplante. Wenn man sich das Wahlprogramm anschaut, dann findet man da vor allem sehr viele ziemlich konkrete Konzepte zu genau den Dingen, die ragazzirosso angesprochen hat und die ja auch die tatsächlichen Probleme das Landes sind. Echte Sachpolitik, kein populistisches Geplärre. Man kann die Konzepte natürlich trotzdem kritisch sehen und als SPD- oder Grünen-Wähler wird man da auch viel zum Streiten finden. Aber auf der Sachebene, so wie es auch sein sollte. Abseits von der Presse ist die CSU eben nicht nur Geschrei, sondern macht tatsächlich Politik.

Das schlimme ist, dass es darum nicht geht, sondern über dumme, laute und verantwortungslose Scheindebatten.
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