Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

[Timojugend]

Was nimt der dem auch das Handz ab!
Angst vor Pornos, wo der Lehrer selber mit drau fist?
HahA!

[Apparition]

ab und zu tut es ja gut, sich auch mit anderen Haltungen als der Eigenen zu beschäftigen, und dieser Artikel aus der Zeit zum Thema Political Correctness leistet das vortrefflich:

Im Wunderland der Korrektheit

Er enthält zwar auch viel Geschwafel, vor allem auf der ersten Seite, aber angesichts eines rauer werdenden Diskussionsklimas vor allem in den USA, wo man eine immer weiter gehende Abschottung der Linken beobachtet (Safe Spaces, verbale und physische Gewalt gegen unliebsame Redner...), fällt mir dieser Absatz unangenehm auf:

Die PC-Brigaden zur Linken, sei’s hier oder in Amerika, sehen sich ebenfalls als Opfer eines Systems, das ihnen Genugtuung schulde: mit Empfindsamkeit und Anerkennung, mit Macht und Materiellem. Dabei reklamieren sie für sich das Recht, allein zu entscheiden, was Diskriminierung & Ausgrenzung sei. Sie wollen wie Humpty Dumpty Herr des Verfahrens sein, Ankläger und Richter zugleich. So werden die Grundfesten der freien Gesellschaft unterspült, die allein im regelhaften Aushandeln bestehen kann.

Vielleicht etwas zu scharf formuliert, aber man sollte sich gerade als Linker schon fragen, ob man wirklich einen Alleindeutungsanspruch zum Gebrauch von Sprache und Normen hat, und ob man hier und da nicht doch mal das Stoppschild im eigenen Kopf beachten sollte.

[Rotorhead]

Vielleicht etwas zu scharf formuliert, aber man sollte sich gerade als Linker schon fragen, ob man wirklich einen Alleindeutungsanspruch zum Gebrauch von Sprache und Normen hat, und ob man hier und da nicht doch mal das Stoppschild im eigenen Kopf beachten sollte.

Da kannst du bei links aber genau so lange drauf hoffen, wie bei rechts. Also quasi seit ungefähr 100 Jahren, wenn man es genau nimmt.

[infected]

Sollte das alles so zutreffen, wie das in dem Artikel steht, gibt es wohl insbesondere in NRW ein richtiges Problem mit Ditib und Co. Das geht überhaupt nicht:

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/sc ... 35896.html

Demnach habe es Ende Januar entsprechende Infoveranstaltungen in den Konsulaten in Düsseldorf, Essen, Köln und Münster gegeben. "Wir haben aus unterschiedlichen Quellen erfahren, dass die Teilnehmer dazu angehalten wurden, den Generalkonsulaten jede Kritik an der türkischen Regierung, die in NRW-Schulen beobachtet wird, zu melden", sagte der Landesvize der Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft (GEW) in NRW, Sebastian Krebs, den Funke-Zeitungen.

An den Treffen sollen neben Lehrer- und Elternvereinen auch Imame teilgenommen haben. Laut Krebs gehe es um alle Fächer. "Schüler sollen sogar ihre Lehrer filmen und die Aufnahmen an türkische Behörden weiterleiten", so Krebs.

Der Staatsschutz interessiert sich inzwischen für die Vorgänge und sucht Kontakt zu betroffenen Lehrern. Im Düsseldorfer Konsulat sollen sich Lehrer demonstrativ geweigert haben, ihre Schulen und Kollegen auszuspionieren. Der Gewerkschaft liegen zudem sogenannte "Jahrespläne für das Unterrichtsfach Türkisch und türkische Kultur" vor, die offenbar von den Konsulaten an Lehrer in Deutschland verteilt werden. "Diese Lehrpläne sind stark nationalistisch gefärbt", sagte Krebs.

[Feral]

Vielleicht etwas zu scharf formuliert, aber man sollte sich gerade als Linker schon fragen, ob man wirklich einen Alleindeutungsanspruch zum Gebrauch von Sprache und Normen hat, und ob man hier und da nicht doch mal das Stoppschild im eigenen Kopf beachten sollte.

Das ist meiner Meinung übrigens einer der Hauptgründe für den Wahlerfolg Trumps und hat mich auch dazu gebracht, ein gutes Stück Sympathie für die Linke(n) zu verlieren, mit denen ich mich ansonsten eigentlich identifizieren kann. Und was die PC-Kultur in der akademischen Welt für Unwesen treibt ist mehr als bedenklich. Da sind die Bilderstürmer selber zu Demagogen geworden.

[andypanther]

Zum Thema "Politische Korrektheit": http://www.zeit.de/2017/04/politicial-c ... afd-zensur

[Apparition]

Zum Thema "Politische Korrektheit": http://www.zeit.de/2017/04/politicial-c ... afd-zensur

Das ist ja der Artikel, auf den der von mir verlinkte die Antwort war.

Richtig ist natürlich, dass "Political Correctness" inzwischen kaum mehr ist als ein Kampfbegriff der Rechten, der die ursprüngliche Bedeutung (achtsamer Umgang mit Sprache, um nicht Minderheiten u.a. bewusst oder unbewusst herabzusetzen) in ein Synonym für Redeverbot verwandelt hat. Und die Rechte hat den Kampf um die Bedeutung dieses Begrifs gewonnen. Kaum jemand gebraucht ihn noch in seiner ursprünglichen Bedeutung. Und man muss sich die Frage stellen, wie es soweit kommen konnte.

[monochrom]

Zum Thema "Politische Korrektheit": http://www.zeit.de/2017/04/politicial-c ... afd-zensur

Das ist ja der Artikel, auf den der von mir verlinkte die Antwort war.

Richtig ist natürlich, dass "Political Correctness" inzwischen kaum mehr ist als ein Kampfbegriff der Rechten, der die ursprüngliche Bedeutung (achtsamer Umgang mit Sprache, um nicht Minderheiten u.a. bewusst oder unbewusst herabzusetzen) in ein Synonym für Redeverbot verwandelt hat. Und die Rechte hat den Kampf um die Bedeutung dieses Begrifs gewonnen. Kaum jemand gebraucht ihn noch in seiner ursprünglichen Bedeutung. Und man muss sich die Frage stellen, wie es soweit kommen konnte.

Weil es eben doch eine Bewegung gab und gibt, die gerade an Unis (aber nicht nur dort) sprachliche Regelungen einführen, Lehrinhalte verändern, Studiengänge einführen, Redner ausladen und Saferooms haben möchte. Und diese bekommt natürlich irgendwann einen Namen, wie jede Bewegung. Man muss ja sowas auch benennen können, ich sehe da auch gar kein Problem. Praktisch jede Kunstrichtung der letzten 150 Jahre hat von aussen einen Namen bekommen, der anfangs meist wenig schmeichelhaft war. Es kommt halt dann darauf an, was man drauss macht.

[LadyVader]

Schöne neue Welt:

Frau (53) verliert nach 27 Jahren Ehe mit einem Briten ihre unbefristete Aufenthaltserlaubnis und wird abgeschoben.
Der Grund: Sie war zu lange nicht in England, da ihre Eltern in Singapur im Sterben lagen.

Ist es das was Leute wie Markus Söder im Sinn haben, wenn sie über "deutlich mehr Abschiebungen" salbadern?

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... r-27-years

Komplett unerträglich.

[OriginOfStorms]

Schöne neue Welt:

Frau (53) verliert nach 27 Jahren Ehe mit einem Briten ihre unbefristete Aufenthaltserlaubnis und wird abgeschoben.
Der Grund: Sie war zu lange nicht in England, da ihre Eltern in Singapur im Sterben lagen.

Ist es das was Leute wie Markus Söder im Sinn haben, wenn sie über "deutlich mehr Abschiebungen" salbadern?

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... r-27-years

Komplett unerträglich.

Hab ich gestern auch gelesen
Sie hat Kinder und Enkel. Wäre hier so nicht möglich glaube ich...

[Nagrach]

Nicht, dass ich das nicht auch komplett unerträglich finden würde, dass so jemand ÜBERHAUPT abgeschoben werden darf, aber das Gesetz, anhand das jetzt passiert ist, ist doch kein neues, oder doch?
Mit anderen Worten, unter den selben Umständen hätte der Frau das auch vor 10 Jahren passieren können, oder sehe ich das falsch?

[LadyVader]

Nicht, dass ich das nicht auch komplett unerträglich finden würde, dass so jemand ÜBERHAUPT abgeschoben werden darf, aber das Gesetz, anhand das jetzt passiert ist, ist doch kein neues, oder doch?
Mit anderen Worten, unter den selben Umständen hätte der Frau das auch vor 10 Jahren passieren können, oder sehe ich das falsch?

Da tendiere ich eher zu 'Nein'.
Edit: Diese Klausel gibt es ja ziemlich wahrscheinlich, um Scheinehen zu unterbinden.

Zum einen bin ich mir relativ sicher, dass sie vor Jahren schon einen britischen Pass hätte beantragen können (was sie vermutlich nicht gemacht hat weil ja niemand auf Bürokratiegedöns scharf ist), zum anderen hängt es auch von den aktuellen Weisungen ab. Bisher war es wohl so, dass man Leute abschiebt, die sich nicht integrieren bzw. sich Aufenthaltstitel erschleichen. Jetzt ist es wohl so, dass man die Abschiebungszahlen auf jeden Fall nach oben bringen will und daher jeden abschiebt, bei dem man rechtlich eine vage Handhabe findet.
Das führt halt gerade dazu, dass viele integrierte Menschen dran glauben müssen, wohingegen die wirklichen Schmarotzer eher untertauchen.

[NegatroN]

Mehr Verbote!

Ich finde das ein ziemlich interessantes Thema, weil es uns auf vielen Ebenen betrifft. An sich bin ich der Ansicht, dass der Staat sich mit Verboten eher zurückhalten sollte und finde es gruslig, alles zu reglementieren. Die Argumentation in dem Artikel ist aber andererseits nicht ganz von der Hand zu weisen. Ich hab da keine abschließende Meinung zu, aber das Thema treibt mich immer wieder um und ich finde viele Argumente auf beiden Seiten gut genug, um sie nicht sofort zu verwerfen.

[LadyVader]

Mehr Verbote!

Ich finde das ein ziemlich interessantes Thema, weil es uns auf vielen Ebenen betrifft. An sich bin ich der Ansicht, dass der Staat sich mit Verboten eher zurückhalten sollte und finde es gruslig, alles zu reglementieren. Die Argumentation in dem Artikel ist aber andererseits nicht ganz von der Hand zu weisen. Ich hab da keine abschließende Meinung zu, aber das Thema treibt mich immer wieder um und ich finde viele Argumente auf beiden Seiten gut genug, um sie nicht sofort zu verwerfen.

Tendenziell bin ich der Meinung, dass man einen Staat mit Regelungen auf dieser Ebene aber auch ziemlich effektiv lahm legen kann. Der Aufwand solche Regelungen zu formulieren, zu überwachen und zu sanktionieren steht in einem ziemlichen Missverhältnis zu dem Problem - so sehr ich auch dafür bin, den Planeten zu retten.
Bei solchen Sachen muss ich z.B. an Mexiko denken, die gegen Korruption und Drogenkartelle kein Mittel finden, aber eine Soda Tax erheben, um die Leute vom Colarausch runter zu bringen.

Wir brauchen wieder eine breite Zustimmung für den Umweltschutz, wie es sie in den 80ern schon gab. Damals hätte kein Mensch sich getraut, homöopathische Dosen an Salat in Plastikschalen zu kaufen. Heute haben die Discounterlobbys den Leuten erfolgreich eingeredet "Erst kommst Du, dann die Umwelt." Das ist eine eindeutige Rückentwicklung. Schon alleine dass sich wieder Leute in Pelzmänteln auf die Straße trauen, finde ich kaum auszuhalten.

[Shadowrunner92]

Bei solchen Sachen muss ich z.B. an Mexiko denken, die gegen Korruption und Drogenkartelle kein Mittel finden, aber eine Soda Tax erheben, um die Leute vom Colarausch runter zu bringen.

Volle Zustimmung zum Rest, an der Stelle muss ich aber kurz einschieben, dass die Soda Tax als Mittel gegen das völlig aus dem Ruder gelaufene Übergewicht weiter Teile der mexikanischen Gesellschaft keineswegs ein triviales Problem behandelt (Link 1). Das ist für dein Argument vielleicht nicht das beste Beispiel, denn meines Wissens war die Konsensmeinung seinerzeit, dass das Gesetz ein ziemlich wichtiger Durchbruch in Sachen Public Health ist. Und offenbar ist es auch ziemlich erfolgreich (Link 2).