Die USA werden uns noch viel Freude bereiten

[ReplicaOfLife]

Die Republikaner haben die Verteidigung Trumps ja weitestgehend eingestellt, da es nichts mehr zu verteidigen gibt.

Vielleicht stecke ich zu sehr in meiner Blase, aber woran machst du das fest? Ich kriege immer wieder Aussagen namhafter Republikaner mit, die sinngemäß oder wörtlich sagen, dass sie an Trumpfs Handeln in der Ukraine-Sache nichts falsches sehen können.

[Wishmonster]

Die Republikaner haben die Verteidigung Trumps ja weitestgehend eingestellt, da es nichts mehr zu verteidigen gibt.

Vielleicht stecke ich zu sehr in meiner Blase, aber woran machst du das fest? Ich kriege immer wieder Aussagen namhafter Republikaner mit, die sinngemäß oder wörtlich sagen, dass sie an Trumpfs Handeln in der Ukraine-Sache nichts falsches sehen können.

Da habe ich letztens mal was drüber gelesen, kann bei Zeit Online gewesen sein, bin mir aber nicht mehr ganz sicher. Habe deshalb leider auch keinen Link parat. Da ging es darum, dass gerade in der Ukraine Affäre Bidens Sohn als wahrer Übeltäter dargestellt wird, und das ein Zeuge, ein hochdekorierter General, diskreditiert wird, weil er in der Sowjetunion geboren wurde. Also Ablenkung von Trump indem Gegnern Fehlverhalten vorgeworfen wird.

[infected]

Ab und an gibt es aber auch positive Meldungen zu bestaunen:
Democrats Win Big in Virginia and Claim Narrow Victory in Kentucky

Democrats won complete control of the Virginia government for the first time in a generation on Tuesday and claimed a narrow victory in the Kentucky governor’s race, as Republicans struggled in suburbs where President Trump is increasingly unpopular.

In capturing both chambers of the legislature in Virginia, Democrats have cleared the way for Gov. Ralph S. Northam, who was nearly driven from office earlier this year, to press for measures tightening access to guns and raising the minimum wage that have been stymied by legislative Republicans.

In Kentucky, Gov. Matt Bevin, a deeply unpopular Republican, refused to concede the election to his Democratic challenger, Attorney General Andy Beshear. With 100 percent of the precincts counted, Mr. Beshear was ahead by 5,100 votes.

[infected]

Jetzt wird es richtig dreckig:
Vorwurf sexueller Übergriffe Drei Frauen belasten Schlüsselzeugen in Ukraineaffäre

Die Frauen gaben in einem am Mittwoch von der Internetseite Propublica und der Zeitschrift "Portland Monthly" veröffentlichten Artikel an, dass Sondland gewaltsam versucht habe, sie zu umarmen und zu küssen. Außerdem habe er sie unsittlich berührt. Alle drei Frauen standen beruflich in Kontakt mit Sondland, die Vorwürfe datieren aus der Zeit von 2003 bis 2008.

Sondland wies die Vorwürfe in dem Artikel als politisch motiviert zurück. "Diese falschen Anschuldigungen zu erzwungenen Berührungen und Küssen sind erfunden", erklärte er. Er glaube, dass es sich um "eine koordinierte Aktion aus politischen Motiven" handele, sagte er den beiden Medien.

Sondland hatte vor einer Woche in der Ukraine-Affäre vor laufenden Kameras im US-Kongress ausgesagt. Dabei bestätigte er, dass Trump die Ukraine massiv unter Druck gesetzt habe, um dortige Ermittlungen gegen Ex-Vizepräsident Joe Biden, seinen potenziellen Herausforderer bei der Wahl 2020, zu erreichen. Sondlands Aussagen durchlöcherten die Verteidigungslinie des Präsidenten, dass keine Druckmittel gegen Kiew eingesetzt worden seien, um die gewünschten Ermittlungen zu erreichen.

[Wishmonster]

Jetzt wird es richtig dreckig:
Vorwurf sexueller Übergriffe Drei Frauen belasten Schlüsselzeugen in Ukraineaffäre

Die Frauen gaben in einem am Mittwoch von der Internetseite Propublica und der Zeitschrift "Portland Monthly" veröffentlichten Artikel an, dass Sondland gewaltsam versucht habe, sie zu umarmen und zu küssen. Außerdem habe er sie unsittlich berührt. Alle drei Frauen standen beruflich in Kontakt mit Sondland, die Vorwürfe datieren aus der Zeit von 2003 bis 2008.

Sondland wies die Vorwürfe in dem Artikel als politisch motiviert zurück. "Diese falschen Anschuldigungen zu erzwungenen Berührungen und Küssen sind erfunden", erklärte er. Er glaube, dass es sich um "eine koordinierte Aktion aus politischen Motiven" handele, sagte er den beiden Medien.

Sondland hatte vor einer Woche in der Ukraine-Affäre vor laufenden Kameras im US-Kongress ausgesagt. Dabei bestätigte er, dass Trump die Ukraine massiv unter Druck gesetzt habe, um dortige Ermittlungen gegen Ex-Vizepräsident Joe Biden, seinen potenziellen Herausforderer bei der Wahl 2020, zu erreichen. Sondlands Aussagen durchlöcherten die Verteidigungslinie des Präsidenten, dass keine Druckmittel gegen Kiew eingesetzt worden seien, um die gewünschten Ermittlungen zu erreichen.

Müsste er dadurch für die Republikaner nicht eher glaubwürdiger werden?

[Perry Rhodan]

Jetzt wird es richtig dreckig:
Vorwurf sexueller Übergriffe Drei Frauen belasten Schlüsselzeugen in Ukraineaffäre

Die Frauen gaben in einem am Mittwoch von der Internetseite Propublica und der Zeitschrift "Portland Monthly" veröffentlichten Artikel an, dass Sondland gewaltsam versucht habe, sie zu umarmen und zu küssen. Außerdem habe er sie unsittlich berührt. Alle drei Frauen standen beruflich in Kontakt mit Sondland, die Vorwürfe datieren aus der Zeit von 2003 bis 2008.

Sondland wies die Vorwürfe in dem Artikel als politisch motiviert zurück. "Diese falschen Anschuldigungen zu erzwungenen Berührungen und Küssen sind erfunden", erklärte er. Er glaube, dass es sich um "eine koordinierte Aktion aus politischen Motiven" handele, sagte er den beiden Medien.

Sondland hatte vor einer Woche in der Ukraine-Affäre vor laufenden Kameras im US-Kongress ausgesagt. Dabei bestätigte er, dass Trump die Ukraine massiv unter Druck gesetzt habe, um dortige Ermittlungen gegen Ex-Vizepräsident Joe Biden, seinen potenziellen Herausforderer bei der Wahl 2020, zu erreichen. Sondlands Aussagen durchlöcherten die Verteidigungslinie des Präsidenten, dass keine Druckmittel gegen Kiew eingesetzt worden seien, um die gewünschten Ermittlungen zu erreichen.

UNGLAUBLICH! Da fällt mir nichts mehr ein...

[Dimebag666]

Jetzt wird es richtig dreckig:
Vorwurf sexueller Übergriffe Drei Frauen belasten Schlüsselzeugen in Ukraineaffäre

Die Frauen gaben in einem am Mittwoch von der Internetseite Propublica und der Zeitschrift "Portland Monthly" veröffentlichten Artikel an, dass Sondland gewaltsam versucht habe, sie zu umarmen und zu küssen. Außerdem habe er sie unsittlich berührt. Alle drei Frauen standen beruflich in Kontakt mit Sondland, die Vorwürfe datieren aus der Zeit von 2003 bis 2008.

Sondland wies die Vorwürfe in dem Artikel als politisch motiviert zurück. "Diese falschen Anschuldigungen zu erzwungenen Berührungen und Küssen sind erfunden", erklärte er. Er glaube, dass es sich um "eine koordinierte Aktion aus politischen Motiven" handele, sagte er den beiden Medien.

Sondland hatte vor einer Woche in der Ukraine-Affäre vor laufenden Kameras im US-Kongress ausgesagt. Dabei bestätigte er, dass Trump die Ukraine massiv unter Druck gesetzt habe, um dortige Ermittlungen gegen Ex-Vizepräsident Joe Biden, seinen potenziellen Herausforderer bei der Wahl 2020, zu erreichen. Sondlands Aussagen durchlöcherten die Verteidigungslinie des Präsidenten, dass keine Druckmittel gegen Kiew eingesetzt worden seien, um die gewünschten Ermittlungen zu erreichen.

Müsste er dadurch für die Republikaner nicht eher glaubwürdiger werden?

So einen Gedanken hatte ich auch. Trump hat doch normalerweise die Grenzen des Möglichen so sehr verschoben, dass diese Taktik als völlig nutzlos gelten sollte.

[Wishmonster]

So einen Gedanken hatte ich auch. Trump hat doch normalerweise die Grenzen des Möglichen so sehr verschoben, dass diese Taktik als völlig nutzlos gelten sollte.

Vermutlich ist er nicht weit genug gegangen, und beweist damit, dass er nur ein dummer Amateur ist, dem man nicht trauen kann.

Aber es ist ja nichts neues, dass diejenigen mit der geringsten Moral gegenüber anderen gerne mal die größtmögliche Moralkeule auspacken.

[Tolpan]

Wenn alle mit Dreck werfen sind am Ende auch alle gleich schmutzig und es gibt gefühlt keinen Unterschied mehr.

[NegatroN]

Wenn alle mit Dreck werfen sind am Ende auch alle gleich schmutzig und es gibt gefühlt keinen Unterschied mehr.

Nein, Trump hat da einen deutlichen Vorteil: er gibt gar nicht vor, integer zu sein. Deswegen funktionieren seine Gegenangriffe so gut. Deswegen ist die Nummer "oh, da hab ich mich vielleicht nicht ganz richtig verhalten, aber schaut mal, was der da gemacht hat!" so irre erfolgreich. Die Fallhöhe für die anderen ist viel größer. Und da sie den Anspruch, den sie vor sich hertragen, selber nicht erfüllen (und zwar oftmals auch krass nicht erfüllen), erwischt er sie da immer wieder.

[costa]

Wenn alle mit Dreck werfen sind am Ende auch alle gleich schmutzig und es gibt gefühlt keinen Unterschied mehr.

Nein, Trump hat da einen deutlichen Vorteil: er gibt gar nicht vor, integer zu sein. Deswegen funktionieren seine Gegenangriffe so gut. Deswegen ist die Nummer "oh, da hab ich mich vielleicht nicht ganz richtig verhalten, aber schaut mal, was der da gemacht hat!" so irre erfolgreich. Die Fallhöhe für die anderen ist viel größer. Und da sie den Anspruch, den sie vor sich hertragen, selber nicht erfüllen (und zwar oftmals auch krass nicht erfüllen), erwischt er sie da immer wieder.

Das seh ich exakt genauso.
Aber dafür gibt es ja nicht die geringste Gegenstrategie. Man kann ja nicht seinen moralischen Anspruch aufgeben, weil der Gegner keinen hat. Also kann man schon, aber dann ist ja endgültig alles Essig in dieser ganzen Debatte.

[Wishmonster]

Wenn alle mit Dreck werfen sind am Ende auch alle gleich schmutzig und es gibt gefühlt keinen Unterschied mehr.

Nein, Trump hat da einen deutlichen Vorteil: er gibt gar nicht vor, integer zu sein. Deswegen funktionieren seine Gegenangriffe so gut. Deswegen ist die Nummer "oh, da hab ich mich vielleicht nicht ganz richtig verhalten, aber schaut mal, was der da gemacht hat!" so irre erfolgreich. Die Fallhöhe für die anderen ist viel größer. Und da sie den Anspruch, den sie vor sich hertragen, selber nicht erfüllen (und zwar oftmals auch krass nicht erfüllen), erwischt er sie da immer wieder.

Das seh ich exakt genauso.
Aber dafür gibt es ja nicht die geringste Gegenstrategie. Man kann ja nicht seinen moralischen Anspruch aufgeben, weil der Gegner keinen hat. Also kann man schon, aber dann ist ja endgültig alles Essig in dieser ganzen Debatte.

Es sagt halt viel über seine Wähler und Teile der Gesellschaft aus, die ein solches Verhalten tolerieren und damit fördern.

Hier ist es ja ähnlich, wenn auch ein paar Nummern kleiner. Seehofer und Scheuer wären ja mit Sicherheit schon längst keine Minister mehr, wenn sie ein rotes oder grünes Parteibuch hätten.

[NegatroN]

Aber dafür gibt es ja nicht die geringste Gegenstrategie. Man kann ja nicht seinen moralischen Anspruch aufgeben, weil der Gegner keinen hat. Also kann man schon, aber dann ist ja endgültig alles Essig in dieser ganzen Debatte.

Es gäbe schon eine Gegenstrategie. Nämlich tatsächlich so integer zu sein, wie man es von sich behauptet. Da ist ja das Grundproblem. Es gibt tatsächlich einen "swamp", der trockengelegt gehört. Es gibt tatsächlich eine Elite, die die Macht unter sich aufteilt und sich nicht wirklich als Diener des Volks versteht. Es gibt tatsächlich Korruption, die die Machtverhältnisse verzerrt. Es gibt tatsächlich haufenweise Mechanismen, die die Checks & Balances aushebeln und nur die eigene Macht sichern. Es gibt tatsächlich alle möglichen Rechtsbrüche, die einfach hingenommen werden.

Wenn die eigene Position die des Heuchlers ist, der nur so tut, als ob man selber der Gute wäre - dann gibt es keine Gegenstrategie.

[costa]

Aber dafür gibt es ja nicht die geringste Gegenstrategie. Man kann ja nicht seinen moralischen Anspruch aufgeben, weil der Gegner keinen hat. Also kann man schon, aber dann ist ja endgültig alles Essig in dieser ganzen Debatte.

Es gäbe schon eine Gegenstrategie. Nämlich tatsächlich so integer zu sein, wie man es von sich behauptet. Da ist ja das Grundproblem. Es gibt tatsächlich einen "swamp", der trockengelegt gehört. Es gibt tatsächlich eine Elite, die die Macht unter sich aufteilt und sich nicht wirklich als Diener des Volks versteht. Es gibt tatsächlich Korruption, die die Machtverhältnisse verzerrt. Es gibt tatsächlich haufenweise Mechanismen, die die Checks & Balances aushebeln und nur die eigene Macht sichern. Es gibt tatsächlich alle möglichen Rechtsbrüche, die einfach hingenommen werden.

Wenn die eigene Position die des Heuchlers ist, der nur so tut, als ob man selber der Gute wäre - dann gibt es keine Gegenstrategie.

Ja gut, vielleicht bin ich da naiv, aber da betrachtest du ja nun eine gesamte "Seite" als ein großes Ganzes. Es kann ja nicht ein einzelner integerer Mensch verhindern, dass jemand der nach außen hin auf der selben Seite steht, in Wahrheit ein korrupter Heuchler ist. Bzw. das Ganze dann eben multipliziert auf viele (hoffentlich) integere Menschen und leider auch viele Heuchler. So wie zum Beispiel nicht jeder Republikaner Frauen belästigt, wird ja nicht jeder Demokrat zum Heuchler, weil er sowas verurteilt, ein anderer Demokrat es aber tut.

[NegatroN]

Ja gut, vielleicht bin ich da naiv, aber da betrachtest du ja nun eine gesamte "Seite" als ein großes Ganzes. Es kann ja nicht ein einzelner integerer Mensch verhindern, dass jemand der nach außen hin auf der selben Seite steht, in Wahrheit ein korrupter Heuchler ist. Bzw. das Ganze dann eben multipliziert auf viele (hoffentlich) integere Menschen und leider auch viele Heuchler. So wie zum Beispiel nicht jeder Republikaner Frauen belästigt, wird ja nicht jeder Demokrat zum Heuchler, weil er sowas verurteilt, ein anderer Demokrat es aber tut.

Klar. Aber sowohl die Demokraten als Ganzes wie auch das politische System als Ganzes sind in den USA in einem schlimmen Zustand. Da sind die integren Teile leider die Ausnahme und nicht die Regel. Das macht Trump möglich und stark.