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Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 00:21
von HannibalLecter91
borsti hat geschrieben:
Spoiler:
Ist ja alles gut und du hast recht: Die Serie ist immer noch toll. Und doch, Martin soll endlich zu Potte kommen, der faule Sack.

Der einzige Grund, warum es was zu meckern gibt, ist der, dass es das früher nicht gab. So lange es die Buchvorlage gab, wurde alles detailliert beschrieben und es gab keine Logiklöcher. In dieser Folge hab ich vor allem eines nicht verstanden. Warum rettet Davos erst das Leben von Gendry, um ihn jetzt mit auf die größte Selbstmordmission der Geschichte zu nehmen? Er kann nicht annehmen, dass er irgendwie ein großer Krieger wäre. Auf welcher Grundlage sollte er das denken? Er kann noch nicht mal annehmen, das Gendry irgendeine Lust verspürt, einfach so mir nix, dir nix mitzukommen. Auch das ist einfach so zurechtgebogen, weil man keine Lust für Erklärungen hat.

Also ja, die Drachen sind cool aber für mich ist das bisher die schwächste Staffel der Serie
Spoiler:
1. Davos wollte ja gar nicht das Gendry auf diese Mission mitbekommt. Er wollte ja noch nicht mal dass Jon Gendrys Identität kennt. Ich denke Davos wollte einfach das Gendry für Jon's Armee als Schmied arbeitet. Gendry hat Davos dann aber überrumpelt alls er sich mit seinem richtigen Namen vorgestellt hat. Und nachdem Gendry darum gebeten hat mitzukommen und Jon zugestimmt hat gab es einfach nichts mehr was Davor machen konnte um das zu verhindern.

2. Die mieseste Staffel ist und bleibt Staffel 5. Die Jetztige Staffel ist für mich bis jetzt die stärkste Staffel seit der vierten.

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 08:29
von MasterOfWurst
PetePetePete hat geschrieben:
Spoiler:
In der Tat gibts erzählerisch ein paar Makel, aber flach ist das noch lange nicht und jetzt auf einmal wieder daherzuschreiben, dass es sowas im Buch ja nie gegeben habe/hätte kommt vermutlich auch von jenen, die vor ein paar Wochen sagten, sie seien inzwischen nur noch so semi an den letzten zwei Büchern interessiert und dass das letzte ja auch schon nich mehr so toll war.
Spoiler:
"Wochen" ist lustig. Sage ich bereits seit Staffel 5. :wink: Und semi-interessiert bin ich an den weiteren Büchern auch nicht mehr, sondern gar nicht. Habe sie längst weitergeschenkt.
Fakt ist, dass GRRM bisher eine atmosphärisch unglaublich dichte und hochkomplexe Geschichte in Sahnequalität veröffentlicht hat und daran muss sich auch die Serie messen lassen. Woran die Macher seit Staffel 5 regelmäßig scheitern und mit Staffel 7 erzähltechnisch einen Tiefpunkt erreicht haben. Ich habe auch das Gefühl, dass GRRM sich seit Staffel 5 nicht mehr soviel einbringt. Würde zumindest teilweise das Nachlassen erklären.
Ich will einfach nur noch das Ende sehen. Bis dahin hoffe ich noch auf ein paar optische Highlights - von der eigentlich jede Folge ein paar hat - und gebe meine Bestes, die vielen schlimmen dramaturgischen Fehlgriffe - die es bei GRRM bisher schlichtweg nicht gegeben hat - zu verdrängen. Die gestrige Folge hatte insgesamt allerdings Kopfschmerzniveau.

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 11:42
von Undo
PetePetePete hat geschrieben:
Spoiler:
Ich halte die Folge übrigens für okay. Natürlich kann sie nicht gegen die letzte anstinken, aber wie auch? Ist erneut ne Setup-Folge, bevors nächste Woche dann Hardhome ptII gibt.
In der Tat gibts erzählerisch ein paar Makel, aber flach ist das noch lange nicht und jetzt auf einmal wieder daherzuschreiben, dass es sowas im Buch ja nie gegeben habe/hätte kommt vermutlich auch von jenen, die vor ein paar Wochen sagten, sie seien inzwischen nur noch so semi an den letzten zwei Büchern interessiert und dass das letzte ja auch schon nich mehr so toll war.
Ich halte das alles für vollkommen übertrieben. GOT ist immernoch die beste Serie dieser Länge, die wir je zu sehen kriegen werden. Kinematographisch werden wir in den verbleibenden dutzend Folgen sicherlich noch ne handvoll mal Dinge wie letzte Woche zu sehen kriegen. Es wird noch wunderschön sein zu sehen wie Cersei erdrosselt wird, es wird noch schöner anzuschauen sein, wenn endlich ein verdienter Herrscher auf dem Thron sitzt und wenn Sam mit dem Schwert seines vaters den Night King tötet.
Und ihr werdet es alle schauen und am Ende Krokodilstränen weinen, wenn Jaimie in der letzten Einstellung einsam Richtung Norden reitet um der Wache beizutreten, weil er sonst nix mehr hat.
Fühl Dir jeknutscht, wa? :D
Spoiler:
Ich fand die Szene mit Jonboy und dem Drachen eigentlich prima. Das kann ja nun auch nicht jeder, mal eben die Nase von so einem Vieh streicheln. Zeigt mir auch, dass Jon aus der gleichen Linie stammt wie Dany.
Eventuell ahnt sie das auch. Die einzige wirklich gute Szene war der Anfang. Bronn halt *g* Der Rest plätscherte so vor sich hin, aber irgendwie müssen sie ja das ganze Zeug so langsam mal zusammen bringen. Satz der Folge :
"Auch die große Frau???!!?" :D

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 17:25
von LordVader
Ziemlich maue Folge, aber das war ja zu erwarren gewesen.
Spoiler:
gut nur die Szene mit Jon und dem Drachen.
Der zwischen geht so und och nö.
Falls Arya auf Littlefinges faked Sansa Naxcrichten hereinfällt sogar richtig schlecht.
Die Darstellung war auf jeden Fall mies, auch das "Kopf ab". Cersey wickelt Jamie wieder ein... again...
Langsam schon ermüdend auch in der Darstellung.
Ich bleibe dabei, es wäre ebesser gewesen nur eine Staffel zu machen, zu not auch erst nächstes Jahr, aber so ziehen es sie zu lang und haben zu wenig Ideen dafür...
Um jemanden aus einem epos zu zitieren: Wie wenig Butter auf zuviel Brot...
3/10

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 19:33
von Kaleun Thomsen
Ähm, alles falsch, 'ne? Ist alles komplett fantastisch und ich habe noch nie eine Serie so hart geliebt wie diese hier. Mir Bockwurst, ob der olle GRRM da nun noch groß Lust hat, ich atme jede Folge weg und bin immer leicht deprimiert, wenn sie zu Ende ist.
Spoiler:
Bester Moment der letzten Folge: Bronns Reaktion, als er den Namen von Sams Bruder erfährt. :D Oder war es in der vorletzten? Egal. Bronn ist der geilste!

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 20:15
von MasterOfWurst
Kaleun Thomsen hat geschrieben:Ähm, alles falsch, 'ne? Ist alles komplett fantastisch und ich habe noch nie eine Serie so hart geliebt wie diese hier. Mir Bockwurst, ob der olle GRRM da nun noch groß Lust hat, ich atme jede Folge weg und bin immer leicht deprimiert, wenn sie zu Ende ist.
Spoiler:
Bester Moment der letzten Folge: Bronns Reaktion, als er den Namen von Sams Bruder erfährt. Oder war es in der vorletzten? Egal. Bronn ist der geilste!
Das war in der vorletzten. :wink:

Kein Wunder, dass dir das alles so gut gefällt, wenn du so oberflächlich schaust. :D :wink:

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 20:41
von ReplicaOfLife
Nicht gerade die stärkste Folge, aber wie hier gleich wieder rumgetrumpelt wird und direkt alles in den Dreck gezogen wird, muss nun auch nich sein, ne?
Gibts hier btw eigentlich jemanden, der die Bücher NICHT kennt? Mich würde nämlich echt mal interessieren, ob dieses Gefühl von wegen 'seit es keine Vorlagen mehr gibt, lässt die Qualität nach' nicht einfach daher rührt, dass man die zu Grunde liegenden Vorgänge aus den Büchern kennt und die ganzen in der Serie fehlenden Details (und das waren immer schon viele) eh im Kopf hat...

Anyway, meine 0,02€ zur neusten Folge:
Spoiler:
Die Szenen in Winterfell fand ich seltsam. Ich wünsche mir eigentlich nur noch, dass Arya Littlefinger endlich mal ihren Dolch spüren lässt. Mittlerweile nur noch widerlich nervtötend, der Kerl. Der wird auch dahinter stecken, dass einige der Lords aufmucken.... :nerv:
Die Nachricht von Sansa dürfte aber echt sein, zumindest in dem Sinne, dass Sansa etwas entsprechendes (Robert tot wegen Wildscheinunverträglichkeit, Joffrey König, kommt und kniet) ja wirklich mal geschrieben hat. Ob sie da schon zu gezwungen wurde, oder den Prinz und Prinzessin-Schmu immer noch geglaubt hat, weiß ich nicht mehr... Aber welche Signifikanz das überhaupt noch haben sollte, erschließt sich mir auch nicht.

Richtig schwach fand ich Oldtown und King's Landing- in Oldtown nicht, dass hier mal eben Jon legitimiert wurde, das war großartig, aber dass Sam nun das Maester-Werden mal eben hinschmeißt und ein paar völlig wahllos zusammengeklaubte Manuskripte mitgehen lässt. Wenn da wirklich was wichtige drinstehen sollte, ist das bar jeder Wahrscheinlichkeit und damit harter Unsinn, und wenn er eventuell schon gewusst haben sollte, welches die richtigen sind, hätte er die auch in der Zitadelle lesen können und die Infos weitergeben können. Meh.

Und KIng's Landing...nun ja. Gendry fand ich eigentlich ganz gut, aber sowohl Tyrion/Jaime wie auch danach Jaime/Cersei waren ziemlich verdammt schwach.

Stärkste Szene war für mich die mit Tyrion am Anfang, als er über das Schlachtfeld geht und nachher etwas hilflos zuseieht, wie Dany die Tarlys zum Tode verurteilt. In der ganzen Szene merkte man seine tiefe innere Zerrissenheit, super geschauspielert.

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 20:47
von LordVader
Ich hab das letzte Buch abgebrocben, weil es mich hart genervt hat.
Ich binauch nicht sicher, dass es besser wäre, wenn es schon ein Buch gäbe.... ich denke eher, dass auch Martin es nicht schaffen wird, die Story zu einem Ende zu führen, dass den ersten Büchern gerecht wird.
:ka:

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 20:57
von ReplicaOfLife
Naja, dazu hat er in den Büchern denke ich zu viele unnötige Nebenhandlungsstränge aufgemacht. So gesehen war es ja sogar ganz gut, dass die Serie da viel weggelassen hat (ich denke mit Grausen an den zweiten Targayren, den er plötzlich hervorgezaubert hat... und natürlich den ganzen fürchterlich öden Kram in Dorne und auf den Iron Islands).

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 21:02
von Wishmonster
Ich fand die Folge auch eher durchwachsen.
Spoiler:
Höhepunkte waren für mich zum einen Jon und der Drache (vor allem wurde mir da mal so richtig bewusst, wie geil die Drachen gemacht sind).
Dazu noch Varis und Tyrion, die beiden scheinen ja hin und her gerissen zu sein, was Dani angeht. Die Tarly-Brutzel-Szene war schon heftig.
Sams Weggang finde ich auch nicht wirklich nachvollziehbar. Klar, er war scheinbar ziemlich weit für einen Neuling, und es ist verständlich, dass er lieber handeln will, anstatt sich von alten Männern belehren zu lassen. Aber das war doch etwas zu plötzlich. Scheinbar wollte man ihn schnell wieder nach Westeros schreiben. Oder er wird der neue Lord Tarly, als Maester wäre das ja nicht gegangen, und irgendeinen Grund ihn vom Eid der Nachtwache zu lösen wird man auch schon finden. Vielleicht wird es die Nachtwache nach dem Krieg mit den Untoten ja gar nicht mehr geben, da es dann ja keine Bedrohung mehr gibt.
Winterfell nervt im Moment ein wenig, wäre schön, wenn da mal was passiert.
Cersei/Jamie war schon arg kitschig, wird Zeit dass die Alte abtritt.
Die Rückkehr von Gendry raffe ich nicht so wirklich. Als Roberts Bastard dürfte der doch überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Aber mal noch ne Frage zu der Thronfolge, weil hier Jon ja als rechtmäßiger Thronerbe angesehen wird. Ist er das denn immer noch, obwohl sein Königsgeschlecht abgesetzt wurde? Geht das dann nicht über? Gibt es da irgendwo eine schlaue Erklärung zu?

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 21:10
von ReplicaOfLife
Wishmonster hat geschrieben:
Spoiler:
Scheinbar wollte man ihn schnell wieder nach Westeros schreiben.

Aber mal noch ne Frage zu der Thronfolge, weil hier Jon ja als rechtmäßiger Thronerbe angesehen wird. Ist er das denn immer noch, obwohl sein Königsgeschlecht abgesetzt wurde? Geht das dann nicht über? Gibt es da irgendwo eine schlaue Erklärung zu?
Spoiler:
Old Town ist doch in Westeros ;)

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 21:20
von Wishmonster
ReplicaOfLife hat geschrieben:
Wishmonster hat geschrieben:
Spoiler:
Scheinbar wollte man ihn schnell wieder nach Westeros schreiben.

Aber mal noch ne Frage zu der Thronfolge, weil hier Jon ja als rechtmäßiger Thronerbe angesehen wird. Ist er das denn immer noch, obwohl sein Königsgeschlecht abgesetzt wurde? Geht das dann nicht über? Gibt es da irgendwo eine schlaue Erklärung zu?
Spoiler:
Old Town ist doch in Westeros ;)
Zu viele Namen und Orte...

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 15.08.2017 22:56
von David Lee Hasselhoff
Spoiler:
Nur mal so: Ich kann ja nicht der einzige sein, dem der Night King und sein Gefolge völlig egal sind, oder? Bisher ist er noch nicht unangehnem aufgefallen. Im Gegenteil. Ich schätze seine ruhige, 2-dimensionale Art. Das finde ich etwas bedenklich. Das Gemetzel der letzten Folge war so spannend weil man zu den Figuren auf beiden Seiten eine starke Meinung hat. Beim finalen Aufeinandertreffen von Eis und Feuer sehe ich auf ersterer Seite aber nur anonymes Kanonenfutter. Drum find ich auch, dass Hardhome nicht gerade die mitreißendste Schlacht ist.

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 16.08.2017 04:31
von Kaleun Thomsen
David Lee Hasselhoff hat geschrieben:
Spoiler:
Nur mal so: Ich kann ja nicht der einzige sein, dem der Night King und sein Gefolge völlig egal sind, oder? Bisher ist er noch nicht unangehnem aufgefallen. Im Gegenteil. Ich schätze seine ruhige, 2-dimensionale Art. Das finde ich etwas bedenklich. Das Gemetzel der letzten Folge war so spannend weil man zu den Figuren auf beiden Seiten eine starke Meinung hat. Beim finalen Aufeinandertreffen von Eis und Feuer sehe ich auf ersterer Seite aber nur anonymes Kanonenfutter. Drum find ich auch, dass Hardhome nicht gerade die mitreißendste Schlacht ist.
Sehe ich ähnlich. Ich nehme die Zombiearmee auch nicht wirklich als Bedrohung wahr. Die paar weißen Wanderer mitsamt ihrem König wird man schon irgendwie mit Drachenglas los, das Gros der Untoten sind ja nur “normale“ Zombies, wie sie ja auch in TWD rumtaumeln und eher Staffage sind und von Teenagern mit Taschenmessern im Dutzend erledigt werden. Einmal die 3 Drachen drüberfliegen lassen und fertig.

Re: George R. R. Martin - A Song Of Ice And Fire

Verfasst: 16.08.2017 10:12
von PetePetePete
In TWD gibts aber keinen Übermächtigen Necromancer, der sie alle kontrollieren kann.