Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

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Diewaldo
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von Diewaldo »

ReplicaOfLife hat geschrieben: 14.03.2021 14:41
Das ist ein grundlegendes Problem der freien Marktwirtschaft, dass man imho aber weder den chinesischen Klemmbaustein-Herstellern direkt vorhalten, noch Lego zugute schreiben kann.
Wer handelt moralisch verwerflicher? Eine Firma, die in ihrem eigenen Land Waren produziert, oder die Firma, die Arbeitsplätze aus ihrem eigenen Land in ein anderes Land verlagert, weil die Arbeitskräfte dort billiger und die Regularien nicht so strikt sind?
Ja, moment mal. In dem Artikel stand ja drin, dass Lego in China hauptsächlich für den asiatischen Markt produziert. Das macht dann schon auch Sinn, denn ansonsten wird man da mit den Fertigungskosten der chinesischen Kopierwerke auch wohl kaum mithalten können. Ansonsten, und das muss man so auch mal ganz klar festhalten, ist Lego mit Sicherheit nicht mehr konkurrenzfähig.

Und um es auch nochmal zu sagen, die Konkurrenz aus einem Billiglohnland wie China sorgt eigentlich fast immer zu einem "Race to the Bottom". Für Geiz ist Geil-Leute ist das natürlich toll, weil die Chinesen die Preise in allen Segmenten in denen sie sich bewegen nach unten drücken. Ich erinnere hier mal an die deutsche Photovoltaik-Industrie, die letztendlich durch den runiösen chinesischen Wettbewerb inzwischen alle weg sind. China ist ein riesiges Gebilde, das nix mit Demokratie oder fairen Löhnen oder anderen Dingen zu tun hat die wir hier im Westen für selbstverständlich halten. Wenn da einer tot von der Maschine fällt, dann holst du dir von der Straße den nächsten rein ...

Und warum waren die günstiger? Hast du schonmal gehört, dass sich ein Chinese um Patente oder geistiges Eigentum schert? Die bauen im Zweifelsfall einfach alles nach, die westliche Konkurrenz muss reagieren oder wird völlig von der Landkarte verschwinden.

Und dann nochmal zum Thema moralisch verwerflich: Nimm z.B. mal Apple, was bauen die denn noch außerhalb Chinas? Und deren Gewinnmargen sind noch wesentlich höher als die von Lego.
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Diewaldo
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von Diewaldo »

M.o.D. hat geschrieben: 14.03.2021 17:51
Diewaldo hat geschrieben: 14.03.2021 08:16
M.o.D. hat geschrieben: 08.03.2021 08:38
reissdorf hat geschrieben: 07.03.2021 22:32 Grundsätzlich gut. Aber nachdem ich China gelesen habe, bin ich raus.
??
Warum? Wo produzieren denn die anderen?
Ausser Cobi, die in der der EU produzieren, doch alle in Fernost. Ja, auch Lego.

Verachtenswert ist imo nir die Firma LEPIN, die nicht nur dreist LEGO-Sets kopieren, sondern auch sonst alles versuchen, für LEGO gehalten zu werden.
Und Cobi kann man auch nicht ernsthaft kaufen wollen, es sei denn man mag Nazi-Spielzeug ...

https://cobitoys.de/small-army-ww2/panz ... fahrzeuge/

Ok, dann aber gefühlt 100% der Modellbau-Firmen (Airfix, Revell + Co.) auch nicht.
Mit Revell-Bausätzen spielen in der Regel keine kleinen Kinder, die sind doch eher was für eine ältere Zielgruppe.

In der Alterklasse 7+ die Cobi angibt halte ich das schon eher für problematisch, insbesondere wenn der Umgang damit von Elternseite völlig unkritisch geschieht.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von NegatroN »

Ich bin da insgesamt ziemlich bei Diewaldo.

Eine Anmerkung zu Apple, weil die da auch das Dilemma zeigt, in dem viele Konzerne inzwischen sind. Apple versucht ja seit ein paar Jahren, zumindest für ein Produkt die Herstellung aus China weg zu verlagern. Sehr wahrscheinlich nicht in erster Linie aus moralischen Gründen, sondern einerseits wegen der damals drohenden Strafzölle von Trump und andererseits, um generell die Abhängigkeit von China zu verringern. Teile der Chipproduktion sollten wieder in den USA passieren, der größte Teil der Fertigung in Indien und Vietnam. Das hat aber alles nicht funktioniert, weil sie vor Ort die Logistik und die Fachkräfte dafür nicht hinbekommen haben. Soweit ich weiß, haben sie alle entsprechenden Projekte dazu inzwischen eingestellt.

Das zeigt die Problematik dahinter. Man hat damals aus Kostengründen alles nach China verlagert und damit andere Standorte zerstört. Jetzt bekommt man sie nicht mehr aufgebaut oder nur zu Konditionen, mit denen du auf dem Weltmarkt nicht bestehen kannst (der zweite Fall betrifft eher weniger Apple, aber eben viele andere Firmen).
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von playloud308 »

Lego produziert auch noch in Dänemark.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von M.o.D. »

Diewaldo hat geschrieben: 15.03.2021 07:03
Mit Revell-Bausätzen spielen in der Regel keine kleinen Kinder, die sind doch eher was für eine ältere Zielgruppe.

In der Alterklasse 7+ die Cobi angibt halte ich das schon eher für problematisch, insbesondere wenn der Umgang damit von Elternseite völlig unkritisch geschieht.
Einerseits ja, andererseits nein.
Ich glaube, über das Thema kann man stunden- bzw. seitenweise diskutieren.
Die Bausätze sind sicherlich nichts für Kinder (allein am Zusammenbau wird es scheitern), aber es gibt ja zB auch diese Styroporflugzeuge (diese Billigdinger mit dem Kunststoffpropeller), die meist ebenfalls als Kriegsflugzeuge daher kommen.
Genauso könnte man über die berühmte Cowboy- / Polizei- / Indianer- Kostümierung anläßlich Karneval / Fasching diskutieren. Dazu gehört fast immer eine Pistole, Gewehr usw. Ich möchte nicht wissen, wieviele Menschenleben ich im Laufe meiner Kindheit imaginär mit Plastikrevolvern, Maschinenpistolen etc ausgelöscht habe...
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von NegatroN »

M.o.D. hat geschrieben: 15.03.2021 08:46
Diewaldo hat geschrieben: 15.03.2021 07:03
Mit Revell-Bausätzen spielen in der Regel keine kleinen Kinder, die sind doch eher was für eine ältere Zielgruppe.

In der Alterklasse 7+ die Cobi angibt halte ich das schon eher für problematisch, insbesondere wenn der Umgang damit von Elternseite völlig unkritisch geschieht.
Einerseits ja, andererseits nein.
Ich glaube, über das Thema kann man stunden- bzw. seitenweise diskutieren.
Die Bausätze sind sicherlich nichts für Kinder (allein am Zusammenbau wird es scheitern), aber es gibt ja zB auch diese Styroporflugzeuge (diese Billigdinger mit dem Kunststoffpropeller), die meist ebenfalls als Kriegsflugzeuge daher kommen.
Genauso könnte man über die berühmte Cowboy- / Polizei- / Indianer- Kostümierung anläßlich Karneval / Fasching diskutieren. Dazu gehört fast immer eine Pistole, Gewehr usw. Ich möchte nicht wissen, wieviele Menschenleben ich im Laufe meiner Kindheit imaginär mit Plastikrevolvern, Maschinenpistolen etc ausgelöscht habe...
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Na ja. Es ist schon ein bisserl was anderes, ob mein Siebenjähriger jetzt mit Lego-Cowboys spielt oder mit grinsenden Wehrmachtssoldaten auf einem Tiger.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von M.o.D. »

NegatroN hat geschrieben: 15.03.2021 08:14 Ich bin da insgesamt ziemlich bei Diewaldo.

Eine Anmerkung zu Apple, weil die da auch das Dilemma zeigt, in dem viele Konzerne inzwischen sind. Apple versucht ja seit ein paar Jahren, zumindest für ein Produkt die Herstellung aus China weg zu verlagern. Sehr wahrscheinlich nicht in erster Linie aus moralischen Gründen, sondern einerseits wegen der damals drohenden Strafzölle von Trump und andererseits, um generell die Abhängigkeit von China zu verringern. Teile der Chipproduktion sollten wieder in den USA passieren, der größte Teil der Fertigung in Indien und Vietnam. Das hat aber alles nicht funktioniert, weil sie vor Ort die Logistik und die Fachkräfte dafür nicht hinbekommen haben. Soweit ich weiß, haben sie alle entsprechenden Projekte dazu inzwischen eingestellt.

Das zeigt die Problematik dahinter. Man hat damals aus Kostengründen alles nach China verlagert und damit andere Standorte zerstört. Jetzt bekommt man sie nicht mehr aufgebaut oder nur zu Konditionen, mit denen du auf dem Weltmarkt nicht bestehen kannst (der zweite Fall betrifft eher weniger Apple, aber eben viele andere Firmen).
Ausnahme, um bei Klemmbausteinen zu bleiben:
COBI - Produziert in der EU

Wobei ich auch da sagen muss, dass die sehr viele Militärmodelle im Programm haben, Altersklasse +8.
Muss nicht sein, aber anscheinend verkaufen die sich gut :ka:
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von Thunderforce »

M.o.D. hat geschrieben: 15.03.2021 08:55
NegatroN hat geschrieben: 15.03.2021 08:14 Ich bin da insgesamt ziemlich bei Diewaldo.

Eine Anmerkung zu Apple, weil die da auch das Dilemma zeigt, in dem viele Konzerne inzwischen sind. Apple versucht ja seit ein paar Jahren, zumindest für ein Produkt die Herstellung aus China weg zu verlagern. Sehr wahrscheinlich nicht in erster Linie aus moralischen Gründen, sondern einerseits wegen der damals drohenden Strafzölle von Trump und andererseits, um generell die Abhängigkeit von China zu verringern. Teile der Chipproduktion sollten wieder in den USA passieren, der größte Teil der Fertigung in Indien und Vietnam. Das hat aber alles nicht funktioniert, weil sie vor Ort die Logistik und die Fachkräfte dafür nicht hinbekommen haben. Soweit ich weiß, haben sie alle entsprechenden Projekte dazu inzwischen eingestellt.

Das zeigt die Problematik dahinter. Man hat damals aus Kostengründen alles nach China verlagert und damit andere Standorte zerstört. Jetzt bekommt man sie nicht mehr aufgebaut oder nur zu Konditionen, mit denen du auf dem Weltmarkt nicht bestehen kannst (der zweite Fall betrifft eher weniger Apple, aber eben viele andere Firmen).
Ausnahme, um bei Klemmbausteinen zu bleiben:
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Muss nicht sein, aber anscheinend verkaufen die sich gut :ka:
Das ist ein weites Feld, bei dem die Grenzen fließend sind *find*
Gilt ja z.b. auch für Computerspiele. Ist es jetzt ein moralischer Unterschied, ob man sich in Assassin's Creed im alten Ägypten durch massenweise Besatzungsarmeen metzelt oder man das in irgendeinem WW2-Spiel mit dem MG tut?

Was ist mit Musik wie Bolt Thrower oder reichlich verherrlichendem/romantisierendem Kram wie der ersten Hail Of Bullets?

Etcpp. - Aber wie Du schon sagst, das ist eine andere Diskussion.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von M.o.D. »

NegatroN hat geschrieben: 15.03.2021 08:54
M.o.D. hat geschrieben: 15.03.2021 08:46
Diewaldo hat geschrieben: 15.03.2021 07:03
Mit Revell-Bausätzen spielen in der Regel keine kleinen Kinder, die sind doch eher was für eine ältere Zielgruppe.

In der Alterklasse 7+ die Cobi angibt halte ich das schon eher für problematisch, insbesondere wenn der Umgang damit von Elternseite völlig unkritisch geschieht.
Einerseits ja, andererseits nein.
Ich glaube, über das Thema kann man stunden- bzw. seitenweise diskutieren.
Die Bausätze sind sicherlich nichts für Kinder (allein am Zusammenbau wird es scheitern), aber es gibt ja zB auch diese Styroporflugzeuge (diese Billigdinger mit dem Kunststoffpropeller), die meist ebenfalls als Kriegsflugzeuge daher kommen.
Genauso könnte man über die berühmte Cowboy- / Polizei- / Indianer- Kostümierung anläßlich Karneval / Fasching diskutieren. Dazu gehört fast immer eine Pistole, Gewehr usw. Ich möchte nicht wissen, wieviele Menschenleben ich im Laufe meiner Kindheit imaginär mit Plastikrevolvern, Maschinenpistolen etc ausgelöscht habe...
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Na ja. Es ist schon ein bisserl was anderes, ob mein Siebenjähriger jetzt mit Lego-Cowboys spielt oder mit grinsenden Wehrmachtssoldaten auf einem Tiger.
Ja natürlich. Vom Playmobil-Fort aus haben wir auch die angreifenden (!) Indianer erschossen, bzw.
Aber ich verstehe, was Du meinst. Meine Kids sind "alt", da berührt mich das Thema natürlich nicht, und in meiner Zeit war das eigentlich kein Thema.
Ich käme dennoch nicht auf die Idee, einem 7jährigen ein Modell eines Panzers zum Spielem zu schenken.
Wie eben zu Cobi geschrieben, etwas befremdlich finde ich die Modellvielfalt bzgl. Militär auch.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von M.o.D. »

Thunderforce hat geschrieben: 15.03.2021 09:01
M.o.D. hat geschrieben: 15.03.2021 08:55
NegatroN hat geschrieben: 15.03.2021 08:14 Ich bin da insgesamt ziemlich bei Diewaldo.

Eine Anmerkung zu Apple, weil die da auch das Dilemma zeigt, in dem viele Konzerne inzwischen sind. Apple versucht ja seit ein paar Jahren, zumindest für ein Produkt die Herstellung aus China weg zu verlagern. Sehr wahrscheinlich nicht in erster Linie aus moralischen Gründen, sondern einerseits wegen der damals drohenden Strafzölle von Trump und andererseits, um generell die Abhängigkeit von China zu verringern. Teile der Chipproduktion sollten wieder in den USA passieren, der größte Teil der Fertigung in Indien und Vietnam. Das hat aber alles nicht funktioniert, weil sie vor Ort die Logistik und die Fachkräfte dafür nicht hinbekommen haben. Soweit ich weiß, haben sie alle entsprechenden Projekte dazu inzwischen eingestellt.

Das zeigt die Problematik dahinter. Man hat damals aus Kostengründen alles nach China verlagert und damit andere Standorte zerstört. Jetzt bekommt man sie nicht mehr aufgebaut oder nur zu Konditionen, mit denen du auf dem Weltmarkt nicht bestehen kannst (der zweite Fall betrifft eher weniger Apple, aber eben viele andere Firmen).
Ausnahme, um bei Klemmbausteinen zu bleiben:
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Wobei ich auch da sagen muss, dass die sehr viele Militärmodelle im Programm haben, Altersklasse +8.
Muss nicht sein, aber anscheinend verkaufen die sich gut :ka:
Das ist ein weites Feld, bei dem die Grenzen fließend sind *find*
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Was ist mit Musik wie Bolt Thrower oder reichlich verherrlichendem/romantisierendem Kram wie der ersten Hail Of Bullets?

Etcpp. - Aber wie Du schon sagst, das ist eine andere Diskussion.
Ac und die ganzen "Ballerspiele" sind aber 18+. Wenn Eltern ihren 10 Jährigen das zocken lassen, tja....
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von Thunderforce »

Das stimmt natürlich.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von playloud308 »

Ich sehe auch einen Unterschied zwischen dem Bauen eines Panzers aus Klemmbausteinen und
des wenn auch nur virtuellen schießen auf Personen mit ner Wumme in der Hand.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von tafkasc »

Diewaldo hat geschrieben: 15.03.2021 06:54 ...
Und um es auch nochmal zu sagen, die Konkurrenz aus einem Billiglohnland wie China sorgt eigentlich fast immer zu einem "Race to the Bottom".
...
Wenn da einer tot von der Maschine fällt, dann holst du dir von der Straße den nächsten rein ...
...
Hast du schonmal gehört, dass sich ein Chinese um Patente oder geistiges Eigentum schert?
...
Menschenrechtslage in China kritisieren. Ok. Aber man muss halt schon ein bisschen aufpassen, dass man den Chinesen an sich nicht für dumm oder schlecht verkauft. Es ist auch inhaltlich prekär. Geistiges Eigentum ist kein Gottesrecht. Und über das "Race to the Bottom" würden sich viele Chinesen kaputtlachen.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von borsti »

NegatroN hat geschrieben: 15.03.2021 08:14 Ich bin da insgesamt ziemlich bei Diewaldo.

Eine Anmerkung zu Apple, weil die da auch das Dilemma zeigt, in dem viele Konzerne inzwischen sind. Apple versucht ja seit ein paar Jahren, zumindest für ein Produkt die Herstellung aus China weg zu verlagern. Sehr wahrscheinlich nicht in erster Linie aus moralischen Gründen, sondern einerseits wegen der damals drohenden Strafzölle von Trump und andererseits, um generell die Abhängigkeit von China zu verringern. Teile der Chipproduktion sollten wieder in den USA passieren, der größte Teil der Fertigung in Indien und Vietnam. Das hat aber alles nicht funktioniert, weil sie vor Ort die Logistik und die Fachkräfte dafür nicht hinbekommen haben. Soweit ich weiß, haben sie alle entsprechenden Projekte dazu inzwischen eingestellt.

Das zeigt die Problematik dahinter. Man hat damals aus Kostengründen alles nach China verlagert und damit andere Standorte zerstört. Jetzt bekommt man sie nicht mehr aufgebaut oder nur zu Konditionen, mit denen du auf dem Weltmarkt nicht bestehen kannst (der zweite Fall betrifft eher weniger Apple, aber eben viele andere Firmen).
Speziell in Bezug auf Apple hatte ich mal einen Bericht gelesen, dass die irgendwann nach 2010 einen ihrer Computer mal wieder in den USA fertigen wollten und es massive Probleme gab, funktionierende Lieferketten zu bekommen. Teilweise soll es nicht mal möglich gewesen sein, eine bestimmte Art von Schrauben zu bekommen, weil es kein Unternehmen mehr gab, dass Know-How und technische Ausrüstung zu deren Herstellung besaß. Der Computer war letztlich aber ohnehin so teuer, dass der nicht in Massen gefertigt werden musste.

Was die Umzüge großer westlicher Unternehmen aus China in Länder wie Indien oder Vietnam betrifft, so bezweifle ich, dass die Verbesserung der Arbeitsbedingungen dabei eine Rolle spielt, geschweige denn stattfindet. Im schlimmsten Fall hinken die China noch 10 bis 15 Jahre hinterher und die Öffentlichkeit schaut da (noch) nicht genau hin.

Mit Samsung hat es zumindest ein großer Konzern offenbar geschafft, wenigstens seine Endfertigung zu großen Teilen nach Vietnam zu verlagern. Jedenfalls findet man das entsprechende Label auf immer mehr Produkten. Allerdings ist das ein ziemlicher Sonderfall, weil das Unternehmen viel weniger auf Zulieferer angewiesen ist, als andere bzw. Lieferketten zum großen Teil In-House bestehen.
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Re: Nun zu was ganz anderem: Bricks 4 the Kids

Beitrag von NegatroN »

borsti hat geschrieben: 15.03.2021 09:50
NegatroN hat geschrieben: 15.03.2021 08:14 Ich bin da insgesamt ziemlich bei Diewaldo.

Eine Anmerkung zu Apple, weil die da auch das Dilemma zeigt, in dem viele Konzerne inzwischen sind. Apple versucht ja seit ein paar Jahren, zumindest für ein Produkt die Herstellung aus China weg zu verlagern. Sehr wahrscheinlich nicht in erster Linie aus moralischen Gründen, sondern einerseits wegen der damals drohenden Strafzölle von Trump und andererseits, um generell die Abhängigkeit von China zu verringern. Teile der Chipproduktion sollten wieder in den USA passieren, der größte Teil der Fertigung in Indien und Vietnam. Das hat aber alles nicht funktioniert, weil sie vor Ort die Logistik und die Fachkräfte dafür nicht hinbekommen haben. Soweit ich weiß, haben sie alle entsprechenden Projekte dazu inzwischen eingestellt.

Das zeigt die Problematik dahinter. Man hat damals aus Kostengründen alles nach China verlagert und damit andere Standorte zerstört. Jetzt bekommt man sie nicht mehr aufgebaut oder nur zu Konditionen, mit denen du auf dem Weltmarkt nicht bestehen kannst (der zweite Fall betrifft eher weniger Apple, aber eben viele andere Firmen).
Speziell in Bezug auf Apple hatte ich mal einen Bericht gelesen, dass die irgendwann nach 2010 einen ihrer Computer mal wieder in den USA fertigen wollten und es massive Probleme gab, funktionierende Lieferketten zu bekommen. Teilweise soll es nicht mal möglich gewesen sein, eine bestimmte Art von Schrauben zu bekommen, weil es kein Unternehmen mehr gab, dass Know-How und technische Ausrüstung zu deren Herstellung besaß. Der Computer war letztlich aber ohnehin so teuer, dass der nicht in Massen gefertigt werden musste.

Was die Umzüge großer westlicher Unternehmen aus China in Länder wie Indien oder Vietnam betrifft, so bezweifle ich, dass die Verbesserung der Arbeitsbedingungen dabei eine Rolle spielt, geschweige denn stattfindet. Im schlimmsten Fall hinken die China noch 10 bis 15 Jahre hinterher und die Öffentlichkeit schaut da (noch) nicht genau hin.

Mit Samsung hat es zumindest ein großer Konzern offenbar geschafft, wenigstens seine Endfertigung zu großen Teilen nach Vietnam zu verlagern. Jedenfalls findet man das entsprechende Label auf immer mehr Produkten. Allerdings ist das ein ziemlicher Sonderfall, weil das Unternehmen viel weniger auf Zulieferer angewiesen ist, als andere bzw. Lieferketten zum großen Teil In-House bestehen.
Genau das.
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