The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

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Leviathane
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von Leviathane »

costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
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costa
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von costa »

Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?
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Leviathane
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von Leviathane »

costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:17
Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?
Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.
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Schnabelrock
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von Schnabelrock »

Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12 Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Selbstverständlich ist es das (grundsätzlich). Schon mal was von Arbeitsschutz gehört? Infektionsschutz, Krankenversicherung (Prophylaxe), Arzneimittelgesetzen, Drogenverboten, Verkehrsregeln, Atomrecht und tausenderlei mehr. Genau dazu sind die alle in erster Linie da. Da geht es in der Konsequenz um Angemessenheit, Sinnhaftigkeit, Zumutbarkeit und andere Aspekte. Aber dass die Gesundheit der Bürger primäres Schutzziel des Staates ist, ist doch völlig offensichtlich. Wie kommt man denn auf sowas?
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tafkasc
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von tafkasc »

Apparition hat geschrieben: 30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.

Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.
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Apparition
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von Apparition »

tafkasc hat geschrieben: 30.07.2021 14:25
Apparition hat geschrieben: 30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.

Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.
Um es vielleicht nochmal klar zu sagen: ich zweifle nicht im geringsten am Nutzen der Impfstoffe, die wir gegen Corona gerade haben, Long Covid hin oder her. Das Vermeiden schwerer Infektionsverläufe und Todesfälle langt mir da völlig. Long Covid interesiert mich da nur im Zusammenhang damit, welche Maßnahmen man vielleicht trotz Impfung noch flankierend braucht.
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von ReplicaOfLife »

Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:21
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:17
Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?
Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.
Das Risiko, sich Corona einzufangen, ist in geschlossenen Räumen höher, genau wie die gesundheitlichen Folgen durch einatmen von verrauchter Luft drinnen schwerer sind.
—> wenn die Impfverweigerer künftig, analog zu den Rauchern in Gaststätten etc., überall, wo viele Menschen in Innenräumen zusammen kommen, draußen bleiben müssen, hab ich damit weniger ein Problem (analog zu den Rauchern: draußen bleiben solange man aktiv raucht bzw. sich aktiv nicht impfen lässt :D ). Wenn die aber volle Teilnahme an allem fordern und deswegen ein mir lieber Mensch, der sich aus wirklich triftigen Gründen nicht impfen lassen KANN (wie z.b. in deinem Beispiel vorhin die Freundin mit MS) an Corona verreckt oder sich Long Covid einfängt, hab ich damit ein sehr großes.
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von MetalEschi »

Apparition hat geschrieben: 30.07.2021 14:34
tafkasc hat geschrieben: 30.07.2021 14:25
Apparition hat geschrieben: 30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.

Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.
Um es vielleicht nochmal klar zu sagen: ich zweifle nicht im geringsten am Nutzen der Impfstoffe, die wir gegen Corona gerade haben, Long Covid hin oder her. Das Vermeiden schwerer Infektionsverläufe und Todesfälle langt mir da völlig. Long Covid interesiert mich da nur im Zusammenhang damit, welche Maßnahmen man vielleicht trotz Impfung noch flankierend braucht.
Die gleichen, die man auch zur Vorbeugung schwerer Folgeerkranken anderer Infektionskrankheiten braucht, gegen die man impfen kann?
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borsti
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von borsti »

costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:17
Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?
Da sich grundsätzlich jeder impfen lassen kann, ist es am Ende tatsächlich ein Risiko, dass man individuell in Kauf nimmt. Einen gesetzlichen Anspruch darauf, nicht mit einer Krankheit von anderen angesteckt zu werden, gibt es zumindest nicht. Problematisch ist es natürlich für diejenigen, die sich nicht impfen lassen können, weil dem andere gesundheitliche Probleme entgegenstehen. Für die muss man sich aber ohnehin anderweitige Schutzkonzepte ausdenken, denn die haben dieses Problem in aller Regel auch in Bezug auf alle anderen Infektionskrankheiten, die so grassieren.
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M.o.D.
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von M.o.D. »

Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:21
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:17
Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?
Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.
Hm, etwas abweichende Meinung: Will ich rauchen, mache ich das draussen oder eben in den eigenen 4 Wänden oder in gekennzeichneten Räumen (gibt es sowas eigentlich noch?). Mit Kippe inds Kino, in die Kneipe, in den Club, am Schreibtisch....ist halt nicht. Muss ich "draussen" bleiben.
Ähnlich Corona-Impfung: Habe ich die nicht, muss ich "draussen" bleben. Oder mich ggf. anders verhalten. Bzw. könnte ein Unternehmen nicht theoretisch alle Nicht-geimpften in einen Raum setzen? So, wie Raucher in einen Raucherraum gesperrt wurden / werden?

Für mich ist der Unterschied aber auch in der Wahrnehmung:
Ich sehe, ob jemand gerade eine Kippe anhat und kann FÜR MICH entscheiden, ob ich mich daneben stellen will. ICH entscheide, wie nahe der Kontakt ist.
Bei Corona dürfte das schwierig werden, ich kann ja nicht wahrnehmen, ob die betreffende Person gerade infiziert ist.
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von MetalEschi »

M.o.D. hat geschrieben: 30.07.2021 14:55
Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:21
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:17
Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12

Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?
Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.
Hm, etwas abweichende Meinung: Will ich rauchen, mache ich das draussen oder eben in den eigenen 4 Wänden oder in gekennzeichneten Räumen (gibt es sowas eigentlich noch?). Mit Kippe inds Kino, in die Kneipe, in den Club, am Schreibtisch....ist halt nicht. Muss ich "draussen" bleiben.
Ähnlich Corona-Impfung: Habe ich die nicht, muss ich "draussen" bleben. Oder mich ggf. anders verhalten. Bzw. könnte ein Unternehmen nicht theoretisch alle Nicht-geimpften in einen Raum setzen? So, wie Raucher in einen Raucherraum gesperrt wurden / werden?

Für mich ist der Unterschied aber auch in der Wahrnehmung:
Ich sehe, ob jemand gerade eine Kippe anhat und kann FÜR MICH entscheiden, ob ich mich daneben stellen will. ICH entscheide, wie nahe der Kontakt ist.
Bei Corona dürfte das schwierig werden, ich kann ja nicht wahrnehmen, ob die betreffende Person gerade infiziert ist.
Wobei für dich als Geimpfter die Gefahr doch deutlich reduziert ist, irgendwas vom Virus abzubekommen bzw relevant zu erkranken. Den Rauch atmest du in jedem Fall ein, wenn du daneben stehst.
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Beitrag von Apparition »

MetalEschi hat geschrieben: 30.07.2021 14:45
Apparition hat geschrieben: 30.07.2021 14:34
tafkasc hat geschrieben: 30.07.2021 14:25
Apparition hat geschrieben: 30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.

Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.
Um es vielleicht nochmal klar zu sagen: ich zweifle nicht im geringsten am Nutzen der Impfstoffe, die wir gegen Corona gerade haben, Long Covid hin oder her. Das Vermeiden schwerer Infektionsverläufe und Todesfälle langt mir da völlig. Long Covid interesiert mich da nur im Zusammenhang damit, welche Maßnahmen man vielleicht trotz Impfung noch flankierend braucht.
Die gleichen, die man auch zur Vorbeugung schwerer Folgeerkranken anderer Infektionskrankheiten braucht, gegen die man impfen kann?
Weiss ich nicht. Ich hätte wohl eher schreiben sollen "ob man noch Maßnahmen braucht". Darüber denke ich nach, wenn sich mein Worst Case-Szenario bewahrheitet. :D
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Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen

Beitrag von borsti »

M.o.D. hat geschrieben: 30.07.2021 14:55
Für mich ist der Unterschied aber auch in der Wahrnehmung:
Ich sehe, ob jemand gerade eine Kippe anhat und kann FÜR MICH entscheiden, ob ich mich daneben stellen will. ICH entscheide, wie nahe der Kontakt ist.
Bei Corona dürfte das schwierig werden, ich kann ja nicht wahrnehmen, ob die betreffende Person gerade infiziert ist.
Durch Impfungen und Testungen, ist die Möglichkeit, den nahen Kontakt zu mit Covid19 infizierten Personen zu reduzieren, aber aktuell viel besser, als es Zeit meines Lebens in Bezug auf andere, ähnliche Infektionskrankheiten jemals der Fall war. Und sobald du selbst geimpft bist und dein Immunsystem den Erreger kennt, ist das Risiko für schwere Erkrankungen nach bisherigen Erkenntnissen (soweit mir bekannt) nicht mehr besorgniserregend groß. Was bleibt ist das normale Restrisiko, was Infektionskrankheiten leider mit sich bringen.
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Beitrag von NegatroN »

Leviathane hat geschrieben: 30.07.2021 14:12
costaweidner hat geschrieben: 30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Das gilt aber erst dann, wenn auch Kinder und Jugendliche geimpft werden können bzw. wenn sich herausstellen sollte, dass Long Covid in diesen Gruppen eine extreme Ausnahme sein sollte. Bis dahin ist es zumindest ein legitimer Standpunkt, dass Kinder und Jugendliche vor ungeimpften und damit potenziell deutlich stärker infektiösen Erwachsenen geschützt werden müssen.
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Beitrag von DerHorst »

Aktueller Stand aus dem Impfzentrum: 2 von 8 Impfstraßen offen, weil nix los ist…
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