Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
- Leviathane
- Stammposter
- Beiträge: 2961
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Blashyrkh
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
- costa
- Stammposter
- Beiträge: 31222
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: The phone booth, it's the one across the hall
- Kontaktdaten:
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
- Leviathane
- Stammposter
- Beiträge: 2961
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Blashyrkh
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:17Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
- Schnabelrock
- Beiträge: 19894
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: banned
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Selbstverständlich ist es das (grundsätzlich). Schon mal was von Arbeitsschutz gehört? Infektionsschutz, Krankenversicherung (Prophylaxe), Arzneimittelgesetzen, Drogenverboten, Verkehrsregeln, Atomrecht und tausenderlei mehr. Genau dazu sind die alle in erster Linie da. Da geht es in der Konsequenz um Angemessenheit, Sinnhaftigkeit, Zumutbarkeit und andere Aspekte. Aber dass die Gesundheit der Bürger primäres Schutzziel des Staates ist, ist doch völlig offensichtlich. Wie kommt man denn auf sowas?Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12 Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
In dubio contra googlio.
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.Apparition hat geschrieben: ↑30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.
Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
One night as he sat at his table head on hands he saw himself rise and go.
http://www.stupidedia.org/stupi/Hoden
http://www.stupidedia.org/stupi/Hoden
- Apparition
- Beiträge: 19790
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: At the End of the Line
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Um es vielleicht nochmal klar zu sagen: ich zweifle nicht im geringsten am Nutzen der Impfstoffe, die wir gegen Corona gerade haben, Long Covid hin oder her. Das Vermeiden schwerer Infektionsverläufe und Todesfälle langt mir da völlig. Long Covid interesiert mich da nur im Zusammenhang damit, welche Maßnahmen man vielleicht trotz Impfung noch flankierend braucht.tafkasc hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:25Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.Apparition hat geschrieben: ↑30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.
Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
That is delightful news for someone who cares.
- ReplicaOfLife
- Stammposter
- Beiträge: 7229
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Esslingen
- Kontaktdaten:
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Das Risiko, sich Corona einzufangen, ist in geschlossenen Räumen höher, genau wie die gesundheitlichen Folgen durch einatmen von verrauchter Luft drinnen schwerer sind.Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:21Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:17Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
—> wenn die Impfverweigerer künftig, analog zu den Rauchern in Gaststätten etc., überall, wo viele Menschen in Innenräumen zusammen kommen, draußen bleiben müssen, hab ich damit weniger ein Problem (analog zu den Rauchern: draußen bleiben solange man aktiv raucht bzw. sich aktiv nicht impfen lässt ). Wenn die aber volle Teilnahme an allem fordern und deswegen ein mir lieber Mensch, der sich aus wirklich triftigen Gründen nicht impfen lassen KANN (wie z.b. in deinem Beispiel vorhin die Freundin mit MS) an Corona verreckt oder sich Long Covid einfängt, hab ich damit ein sehr großes.
Which aircraft crashes more into mountains?
- MetalEschi
- Stammposter
- Beiträge: 12935
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Leicht nördlich vom Süden
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Die gleichen, die man auch zur Vorbeugung schwerer Folgeerkranken anderer Infektionskrankheiten braucht, gegen die man impfen kann?Apparition hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:34Um es vielleicht nochmal klar zu sagen: ich zweifle nicht im geringsten am Nutzen der Impfstoffe, die wir gegen Corona gerade haben, Long Covid hin oder her. Das Vermeiden schwerer Infektionsverläufe und Todesfälle langt mir da völlig. Long Covid interesiert mich da nur im Zusammenhang damit, welche Maßnahmen man vielleicht trotz Impfung noch flankierend braucht.tafkasc hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:25Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.Apparition hat geschrieben: ↑30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.
Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
Sie lasen: Qualitätsposting von MetalEschi (c)2024
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Da sich grundsätzlich jeder impfen lassen kann, ist es am Ende tatsächlich ein Risiko, dass man individuell in Kauf nimmt. Einen gesetzlichen Anspruch darauf, nicht mit einer Krankheit von anderen angesteckt zu werden, gibt es zumindest nicht. Problematisch ist es natürlich für diejenigen, die sich nicht impfen lassen können, weil dem andere gesundheitliche Probleme entgegenstehen. Für die muss man sich aber ohnehin anderweitige Schutzkonzepte ausdenken, denn die haben dieses Problem in aller Regel auch in Bezug auf alle anderen Infektionskrankheiten, die so grassieren.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:17Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
- M.o.D.
- Stammposter
- Beiträge: 4891
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Tief im Westen, wo die Sonne verstaubt...
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Hm, etwas abweichende Meinung: Will ich rauchen, mache ich das draussen oder eben in den eigenen 4 Wänden oder in gekennzeichneten Räumen (gibt es sowas eigentlich noch?). Mit Kippe inds Kino, in die Kneipe, in den Club, am Schreibtisch....ist halt nicht. Muss ich "draussen" bleiben.Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:21Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:17Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
Ähnlich Corona-Impfung: Habe ich die nicht, muss ich "draussen" bleben. Oder mich ggf. anders verhalten. Bzw. könnte ein Unternehmen nicht theoretisch alle Nicht-geimpften in einen Raum setzen? So, wie Raucher in einen Raucherraum gesperrt wurden / werden?
Für mich ist der Unterschied aber auch in der Wahrnehmung:
Ich sehe, ob jemand gerade eine Kippe anhat und kann FÜR MICH entscheiden, ob ich mich daneben stellen will. ICH entscheide, wie nahe der Kontakt ist.
Bei Corona dürfte das schwierig werden, ich kann ja nicht wahrnehmen, ob die betreffende Person gerade infiziert ist.
"It's too bad that stupidity isn't painful" - Anton Szandor LaVey
- MetalEschi
- Stammposter
- Beiträge: 12935
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Leicht nördlich vom Süden
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Wobei für dich als Geimpfter die Gefahr doch deutlich reduziert ist, irgendwas vom Virus abzubekommen bzw relevant zu erkranken. Den Rauch atmest du in jedem Fall ein, wenn du daneben stehst.M.o.D. hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:55Hm, etwas abweichende Meinung: Will ich rauchen, mache ich das draussen oder eben in den eigenen 4 Wänden oder in gekennzeichneten Räumen (gibt es sowas eigentlich noch?). Mit Kippe inds Kino, in die Kneipe, in den Club, am Schreibtisch....ist halt nicht. Muss ich "draussen" bleiben.Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:21Der Vergleich hinkt jetzt etwas, finde ich. Rauchverbot gilt ja nicht überall. Demnach müsste es ja auch unter freiem Himmel gelten, um jetzt völlig auszuschließen das Menschen mit Rauch konfrontiert werden. Und den privaten Bereich lässt es ja auch völlig außen vor. Das z.B. Kinder sich von ihren Eltern vollqualmen lassen müssen.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:17Tolles individuelles Lebensrisiko auch, wenn anderer Leute Dummheit daran schuld ist. Wieso genau gibt es noch mal ein Rauchverbot?Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12
Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.
Ähnlich Corona-Impfung: Habe ich die nicht, muss ich "draussen" bleben. Oder mich ggf. anders verhalten. Bzw. könnte ein Unternehmen nicht theoretisch alle Nicht-geimpften in einen Raum setzen? So, wie Raucher in einen Raucherraum gesperrt wurden / werden?
Für mich ist der Unterschied aber auch in der Wahrnehmung:
Ich sehe, ob jemand gerade eine Kippe anhat und kann FÜR MICH entscheiden, ob ich mich daneben stellen will. ICH entscheide, wie nahe der Kontakt ist.
Bei Corona dürfte das schwierig werden, ich kann ja nicht wahrnehmen, ob die betreffende Person gerade infiziert ist.
Sie lasen: Qualitätsposting von MetalEschi (c)2024
- Apparition
- Beiträge: 19790
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: At the End of the Line
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Weiss ich nicht. Ich hätte wohl eher schreiben sollen "ob man noch Maßnahmen braucht". Darüber denke ich nach, wenn sich mein Worst Case-Szenario bewahrheitet.MetalEschi hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:45Die gleichen, die man auch zur Vorbeugung schwerer Folgeerkranken anderer Infektionskrankheiten braucht, gegen die man impfen kann?Apparition hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:34Um es vielleicht nochmal klar zu sagen: ich zweifle nicht im geringsten am Nutzen der Impfstoffe, die wir gegen Corona gerade haben, Long Covid hin oder her. Das Vermeiden schwerer Infektionsverläufe und Todesfälle langt mir da völlig. Long Covid interesiert mich da nur im Zusammenhang damit, welche Maßnahmen man vielleicht trotz Impfung noch flankierend braucht.tafkasc hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:25Ah ja, Danke. Das hat mich mal interessiert.Apparition hat geschrieben: ↑30.07.2021 13:39 Ich hab allerdings beruflich mit klinischen Studien zu tun und schon öfter Dinge gesehen, von denen namhafte Experten steif und fest behauptet haben, dass es sie nicht geben könne. Seither bin ich vorsichtig geworden.
Natürlich kommt trotzdem niemand umhin, mit Vorhersagen und Modellen zu arbeiten. Unsere Erkenntnis hat Grenzen, und seie es nur, weil wir nicht genug Daten zusammenbekommen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auch denken, dass Impfen die Wahrscheinlichkeit von Long Covid reduziert, auch auf die verbleibene Anzahl von Infektionen bezogen. Mein Eindruck ist nur, dass die Datenbasis momentan noch so dünn ist, dass man vielleicht mal lieber abwarten sollte, bis was handfesteres vorliegt. Aber ich verfolge das auch nicht im Detail.
That is delightful news for someone who cares.
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Durch Impfungen und Testungen, ist die Möglichkeit, den nahen Kontakt zu mit Covid19 infizierten Personen zu reduzieren, aber aktuell viel besser, als es Zeit meines Lebens in Bezug auf andere, ähnliche Infektionskrankheiten jemals der Fall war. Und sobald du selbst geimpft bist und dein Immunsystem den Erreger kennt, ist das Risiko für schwere Erkrankungen nach bisherigen Erkenntnissen (soweit mir bekannt) nicht mehr besorgniserregend groß. Was bleibt ist das normale Restrisiko, was Infektionskrankheiten leider mit sich bringen.M.o.D. hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:55
Für mich ist der Unterschied aber auch in der Wahrnehmung:
Ich sehe, ob jemand gerade eine Kippe anhat und kann FÜR MICH entscheiden, ob ich mich daneben stellen will. ICH entscheide, wie nahe der Kontakt ist.
Bei Corona dürfte das schwierig werden, ich kann ja nicht wahrnehmen, ob die betreffende Person gerade infiziert ist.
- NegatroN
- Stammposter
- Beiträge: 27717
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Schräg dahoam
- Kontaktdaten:
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Das gilt aber erst dann, wenn auch Kinder und Jugendliche geimpft werden können bzw. wenn sich herausstellen sollte, dass Long Covid in diesen Gruppen eine extreme Ausnahme sein sollte. Bis dahin ist es zumindest ein legitimer Standpunkt, dass Kinder und Jugendliche vor ungeimpften und damit potenziell deutlich stärker infektiösen Erwachsenen geschützt werden müssen.Leviathane hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:12Auch das ist für mich individuelles Lebensrisiko. Wie auch schon auf dieser Seite diskutiert, es ist nicht Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, das Menschen nicht krank werden.costaweidner hat geschrieben: ↑30.07.2021 14:04 Wie direkt auf dieser Seite diskutiert, ist aber eben noch nicht raus, ob jemand, der sich nicht impfen lässt, nicht auch Long Covid für jemand anderen riskiert.
And we’re bored of the fireworks
We want to see the fire
We’re long past being careful of what we wish for
We want to see the fire
We’re long past being careful of what we wish for
- DerHorst
- Stammposter
- Beiträge: 18670
- Registriert: 26.03.2004 00:21
- Wohnort: Über den Bergen, bei den anderen 6
Re: The Plague Within - Corona-bezogene Infos und Diskussionen
Aktueller Stand aus dem Impfzentrum: 2 von 8 Impfstraßen offen, weil nix los ist…