Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

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puppetmaster
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von puppetmaster »

Im Kern bin ich ja bei Dir, das in den Niederlanden ist kontraproduktiv, aber der Vergleich mit Türken in D taugt halt irgendwie null. Ist aber auch egal
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Rotstift
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Rotstift »

monochrom hat geschrieben: 01.03.2021 19:34 Bekloppt halt. Ein 102-jähriger Hetero-Mann aus der Oberschicht ist als Übersetzer natürlich ebenso geeignet.

Das wir uns mit so einer Scheisse jetzt jahrzentelang rumärgern dürfen, ist extrem ermüdend.
Unter so einer Prämisse würden etliche Bücher auch nie in bestimmte Sprachen übersetzt.
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Im übrigen bin ich der Meinung dass die AfD der politische Arm des Rechtsterrorismus ist.
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borsti
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von borsti »

Rotstift hat geschrieben: 01.03.2021 19:26
Alphex hat geschrieben: 01.03.2021 19:23
Rotstift hat geschrieben: 01.03.2021 19:21 Was ich so ermüdend finde: Das sind dann die Beispiele die es den "ich will aber Neger sagen dürfen!"-Typen unnötig leicht machen einen sinnvollen Diskurs abzulehnen.
Ich habe neulich auf social media die Forderung gelesen, dass man bei den Nintendo Miis (kleine niedliche Avatare von einem selbst) bestimmte Frisuren (Afro z.B.) nur für schwarze Leute erlauben sollte. Thema Appropriation. Jedenfalls, schöner Kommentar dazu: "Imagine being 6 years old and your Switch asks you about your race". Es wird langsam schon echt zum Bärendienst.
:klatsch:

So kommen wir auf jeden Fall nicht weiter.
So lange man Unterschiede stärker gewichtet als Gemeinsamkeiten, wird man die auch nie einebnen und sie als Bruchstellen der Gesellschaft erhalten. Folgt man der in dem Beitrag demonstrierten Logik weiter, muss jede Form des kulturellen Austauschs als potenziell verdächtig gelten. Solche Leute müssten sich mit den Gestalten von der AFD doch ziemlich gut verstehen. Die einen wollen nicht, dass eine Fremde Kultur durch Weiße angetastet wird und die anderen wollen nicht, dass die Fremde Kultur die der Weißen berührt. Arsch auf Eimer!
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Rotstift
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Rotstift »

borsti hat geschrieben: 01.03.2021 20:38
Rotstift hat geschrieben: 01.03.2021 19:26
Alphex hat geschrieben: 01.03.2021 19:23
Rotstift hat geschrieben: 01.03.2021 19:21 Was ich so ermüdend finde: Das sind dann die Beispiele die es den "ich will aber Neger sagen dürfen!"-Typen unnötig leicht machen einen sinnvollen Diskurs abzulehnen.
Ich habe neulich auf social media die Forderung gelesen, dass man bei den Nintendo Miis (kleine niedliche Avatare von einem selbst) bestimmte Frisuren (Afro z.B.) nur für schwarze Leute erlauben sollte. Thema Appropriation. Jedenfalls, schöner Kommentar dazu: "Imagine being 6 years old and your Switch asks you about your race". Es wird langsam schon echt zum Bärendienst.
:klatsch:

So kommen wir auf jeden Fall nicht weiter.
So lange man Unterschiede stärker gewichtet als Gemeinsamkeiten, wird man die auch nie einebnen und sie als Bruchstellen der Gesellschaft erhalten. Folgt man der in dem Beitrag demonstrierten Logik weiter, muss jede Form des kulturellen Austauschs als potenziell verdächtig gelten. Solche Leute müssten sich mit den Gestalten von der AFD doch ziemlich gut verstehen. Die einen wollen nicht, dass eine Fremde Kultur durch Weiße angetastet wird und die anderen wollen nicht, dass die Fremde Kultur die der Weißen berührt. Arsch auf Eimer!
Zumindestens haben sie ein geschlossenes Weltbild gemeinsam in dem sie sich sich sicher und nicht herausgefordert fühlen können. Oder sich argumentativ mit anderen Weltsichten auseinander setzen müssen.
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Music is no good if it can't be sung by the human voice in some way. (John Tavener)

Im übrigen bin ich der Meinung dass die AfD der politische Arm des Rechtsterrorismus ist.
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Naysayer
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Naysayer »

Rotstift hat geschrieben: 01.03.2021 19:04 Ein gutes Beispiel dafür wie man es nicht machen sollte: In den Niederlanden wurde die Übersetzerin von "The Hill we Climb" abgelehnt weil sie nicht schwarz ist.

https://www.spiegel.de/kultur/literatur ... 9d1593eb2f

Hier ist für mich der Moment erreicht wo wir von der Rassismus-Debatte zur Kniebohrerei kommen.
Schon irgendwie witzig, wie man sich jetzt hier auf diese Mini-Story stürzt.
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NegatroN
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von NegatroN »

Naysayer hat geschrieben: 03.03.2021 03:13Schon irgendwie witzig, wie man sich jetzt hier auf diese Mini-Story stürzt.
Ich glaube nicht, dass die Größe der wirklich relevante Wert ist. Mich stört auch bei der Debatte um Cancel Culture das Argument, dass das alles kein Probleme wäre, weil ja gar niemand wirklich endgültig verhindert werden und es nur Privilegierte treffen würde, die gar keinen echten Schaden haben. Das ist zwar weitestgehend richtig und sagt uns auch etwas darüber, wie groß das Problem aktuell ist (Spoiler: in Deutschland nach wie vor sehr viel kleiner als viele Kritiker einer Cancel Culture es machen). Es blendet aber aus, dass die Intention dahinter eben durchaus ist, Menschen möglichst komplett und auch endgültig zu verhindern. Nur weil das im Ergebnis bislang kaum funktioniert hat, macht es den Versuch nicht weniger problematisch. Versuchter Mord ist immer noch ein Verbrechen, auch wenn im Ergebnis niemand tot ist.

So ist es auch in dem Fall. Das Beispiel taugt nicht zur Größenbestimmung des Problems. Es zeigt aber, dass zumindest in Teilen der Linken die Debatte sehr falsch läuft.
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Ghost_in_the_Ruin
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Ghost_in_the_Ruin »

Naysayer hat geschrieben: 03.03.2021 03:13
Rotstift hat geschrieben: 01.03.2021 19:04 Ein gutes Beispiel dafür wie man es nicht machen sollte: In den Niederlanden wurde die Übersetzerin von "The Hill we Climb" abgelehnt weil sie nicht schwarz ist.

https://www.spiegel.de/kultur/literatur ... 9d1593eb2f

Hier ist für mich der Moment erreicht wo wir von der Rassismus-Debatte zur Kniebohrerei kommen.
Schon irgendwie witzig, wie man sich jetzt hier auf diese Mini-Story stürzt.
Nun ja, im Gegensatz zum eigentlichen Aufhänger der Diskussion hier (die Aussagen Thierses) hat diese Story einen tatsächlich direkten Einfluß für mindestens eine beteiligte Person, die darüber einen Auftrag wieder zurückgegeben hat. Ob die Story dadurch größer oder kleiner ist, als die des Thierse-Artikels lasse ich mal dahingestellt. Nur irgendwie witzig, dass da die Relevanz nicht in Frage gestellt wurde.
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Wishmonster
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Wishmonster »

Der Verfassungsschutz erklärt die AfD offiziell zum Verdachtsfall.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... bundesweit

Bin mal gespannt, ob denen das zumindest im Westen einige Stimmen kosten wird. Hier in BW stehen die in den Umfragewerten ja immer noch bei ca. 10%.
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Lobi »

Wishmonster hat geschrieben: 03.03.2021 11:07 Der Verfassungsschutz erklärt die AfD offiziell zum Verdachtsfall.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... bundesweit

Bin mal gespannt, ob denen das zumindest im Westen einige Stimmen kosten wird. Hier in BW stehen die in den Umfragewerten ja immer noch bei ca. 10%.
Cancel culture.
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Naysayer
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Naysayer »

NegatroN hat geschrieben: 03.03.2021 08:10
Naysayer hat geschrieben: 03.03.2021 03:13Schon irgendwie witzig, wie man sich jetzt hier auf diese Mini-Story stürzt.
Es blendet aber aus, dass die Intention dahinter eben durchaus ist, Menschen möglichst komplett und auch endgültig zu verhindern. Nur weil das im Ergebnis bislang kaum funktioniert hat, macht es den Versuch nicht weniger problematisch. Versuchter Mord ist immer noch ein Verbrechen, auch wenn im Ergebnis niemand tot ist.

So ist es auch in dem Fall. Das Beispiel taugt nicht zur Größenbestimmung des Problems. Es zeigt aber, dass zumindest in Teilen der Linken die Debatte sehr falsch läuft.
Bei liberal, konservativen ("politische Mitte") läuft die Debatte hingegen komplett falsch, nicht nur in Teilen. Und das seit mehreren Jahrzehnten. Erkennt man allein daran, dass dieser Artikel sofort von den privilegiertesten Mitgliedern unserer Gesellschaft genutzt wird, um sich wieder als Opfer zu fühlen und das "umgekehrte Rassismus"-Märchen anzustacheln.

Es kann für die Übersetzung selbstverständlich von Nutzen sein, wenn die jeweiligen Übersetzer*innen mit der schwarzen Spoken-Word-Kunst vertraut sind und vieles lückenlos nachempfinden können (ist für mich eher eine "Traum-Übersetzung"). Es geht 0% darum, dass Weiße nicht mehr übersetzen dürfen, sondern, dass sie zu häufig präferiert werden. Es geht auch nicht darum, dass Schwarze nur noch Schwarze übersetzen dürfen und alles andere nicht mehr gestattet sei. Schwarze sollen in einer Gesellschaft, in der Rassismus tief verwurzelt ist, keine Duldungsrolle mehr spielen... mehr nicht. Der Verlag Meulenhoff hat hierbei die Gelegenheit verpasst, einer schwarzen Frau mit gleicher Qualifikation diese bedeutende Aufgabe zu übergeben. Das wäre ein Zeichen gewesen und kleiner Schritt vorwärts. Der freiwillige Rückzug von Rijneveld ist hingegen begrüßenswert. Es kann als Appell gesehen werden genau hinzuschauen und zuzuhören, was immer noch zu selten passiert (siehe alle möglichen Kommentarspalten zum Thema Rassismus). Zu sehen und zu verstehen, dass jeden einzelnen Tag Rassismus auftritt, den wir nicht andauernd wahrnehmen und uns mehr schlecht als recht in die Opfer hineinversetzen können.
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Alphex
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Alphex »

Sprich, es sollten (in dem Fall) Schwarze bevorzugt werden. Schreib das halt so hin, weil darauf läuft es raus. Kann man argumentieren, kann man dagegen sein, aber sollte man dann auch offen ansagen. Dann allerdings: Eine non-binary Person mit in die Argumentationslinie "wird generell bevorzugt" zu packen bzw. Privileg nicht intersektional zu denken, ist allemal streitbar.
"Wenn man in der Metalszene unterwegs ist, dann bekommt man quasi NIE politische Statements zu hören. Auch deswegen liebe ich diese Szene so. Politik ist dort nunmal kein Thema. Fast schon ein Tabuthema."
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puppetmaster
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von puppetmaster »

:gaehn:

Es geht um das Verhältnis schwarz / weiß. Steht doch da und ist im Kontext begründet.
Das andere betrifft eine ganz andere Ebene. Dazu kommt, und das sagt Naysayer ebenso deutlich, dass es nicht darum geht, Weiß nicht mehr übersetzen zu lassen.
Aber na klar, kann man auch bewusst falsch verstehen
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Apparition
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Apparition »

Sagt er doch gar nicht. Das ist dann halt so eine ähnliche Überlegung wie bei einer Frauenquote in Unternehmensvorständen, oder beim Einstellen von Menschen mit Schwerbehinderung, wo bei gleicher Befähigung für einen Arbeitsplatz eben diese bevorzugt zu behandeln sind. Das ist zum Abbau von systemischen Benachteiligungen ja auch sinnvoll und wird auch so gehandhabt. Ich finde es allerdings schwierig, dann auf einen Einzelfall zu schauen und zu sagen, diese Personalentscheidung war dann aber falsch. Vielleicht hat der/die ÜbersetzerIn ja eine besondere Expertise in dem Feld?
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borsti
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von borsti »

Naysayer hat geschrieben: 03.03.2021 12:16
NegatroN hat geschrieben: 03.03.2021 08:10
Naysayer hat geschrieben: 03.03.2021 03:13Schon irgendwie witzig, wie man sich jetzt hier auf diese Mini-Story stürzt.
Es blendet aber aus, dass die Intention dahinter eben durchaus ist, Menschen möglichst komplett und auch endgültig zu verhindern. Nur weil das im Ergebnis bislang kaum funktioniert hat, macht es den Versuch nicht weniger problematisch. Versuchter Mord ist immer noch ein Verbrechen, auch wenn im Ergebnis niemand tot ist.

So ist es auch in dem Fall. Das Beispiel taugt nicht zur Größenbestimmung des Problems. Es zeigt aber, dass zumindest in Teilen der Linken die Debatte sehr falsch läuft.
Bei liberal, konservativen ("politische Mitte") läuft die Debatte hingegen komplett falsch, nicht nur in Teilen. Und das seit mehreren Jahrzehnten. Erkennt man allein daran, dass dieser Artikel sofort von den privilegiertesten Mitgliedern unserer Gesellschaft genutzt wird, um sich wieder als Opfer zu fühlen und das "umgekehrte Rassismus"-Märchen anzustacheln.

Es kann für die Übersetzung selbstverständlich von Nutzen sein, wenn die jeweiligen Übersetzer*innen mit der schwarzen Spoken-Word-Kunst vertraut sind und vieles lückenlos nachempfinden können (ist für mich eher eine "Traum-Übersetzung"). Es geht 0% darum, dass Weiße nicht mehr übersetzen dürfen, sondern, dass sie zu häufig präferiert werden. Es geht auch nicht darum, dass Schwarze nur noch Schwarze übersetzen dürfen und alles andere nicht mehr gestattet sei. Schwarze sollen in einer Gesellschaft, in der Rassismus tief verwurzelt ist, keine Duldungsrolle mehr spielen... mehr nicht. Der Verlag Meulenhoff hat hierbei die Gelegenheit verpasst, einer schwarzen Frau mit gleicher Qualifikation diese bedeutende Aufgabe zu übergeben. Das wäre ein Zeichen gewesen und kleiner Schritt vorwärts. Der freiwillige Rückzug von Rijneveld ist hingegen begrüßenswert. Es kann als Appell gesehen werden genau hinzuschauen und zuzuhören, was immer noch zu selten passiert (siehe alle möglichen Kommentarspalten zum Thema Rassismus). Zu sehen und zu verstehen, dass jeden einzelnen Tag Rassismus auftritt, den wir nicht andauernd wahrnehmen und uns mehr schlecht als recht in die Opfer hineinversetzen können.
So lange Hautfarbe, Geschlecht, Alter, sexuelle Orientierung, religiöse Zugehörigkeit und ähnliche Dinge, das sind, was Personen maßgeblich für eine Sache qualifiziert oder eben nicht, so lange es diese Dinge sind, nach der wir eine Person und ihre Eignung maßgeblich beurteilen und nicht etwa ihr Charakter, ihr Handeln, ihre tatsächlichen Erfahrungen und tatsächlichen Lebensumstände, so lange kommen wir als Gesellschaft keinen Schritt voran.
Fraoch
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Re: Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 3

Beitrag von Fraoch »

borsti hat geschrieben: 03.03.2021 13:47 So lange Hautfarbe, Geschlecht, Alter, sexuelle Orientierung, religiöse Zugehörigkeit und ähnliche Dinge, das sind, was Personen maßgeblich für eine Sache qualifiziert oder eben nicht, so lange es diese Dinge sind, nach der wir eine Person und ihre Eignung maßgeblich beurteilen und nicht etwa ihr Charakter, ihr Handeln, ihre tatsächlichen Erfahrungen und tatsächlichen Lebensumstände, so lange kommen wir als Gesellschaft keinen Schritt voran.
Eben.
Aha!
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