Moin, das DEI *öff*

[Thunderforce]

Beispiel Plakat: Da glauben sie dann halt den Lügen, die sie selber verzapft und gebastelt haben. Kann man machen.

Klar mag das perspektivisch auf Linie und in sich schlüssig und stimmig sein, aber das machts doch nicht besser.

[costa]

Aus dieser Überzeugung heraus ergibt deren Haltung ja durchaus Sinn. Nur sind die Grundannahmen alle falsch.

Die Sprüche, die sich eben z.B. Dunya Hayali oder auch Sawsan Chebli anhören müssen sind dadurch aber trotzdem nicht gerechtfertigt.
Ebensowenig, wie einen Trauermarsch für einen ermordeten Deutschen abzuhalten, EINZIG UND ALLEIN, weil die Täter Migranten waren. Oder warum gits nicht täglich überall Trauermärsche, fpür Leute, die man überhaupt nicht kennt, und die gewaltsam zu Tode kamen?

Falsche Informationen oder Zahlen hin oder her, das ist doch dümmstes Gelump. Es würde auch helfen, sich mal zu informieren, bevor man auf der Straße an Demos von Inzestopfern teilnimmt.
Aber dazu müsste man ja selber was tun. Und wenn die Zahlen dann nicht ins kackbraune Weltbild passen, ist die Lügenpresse und Fakenews schuld.

In Chemnitz war ein Plakat zu sehen "Wir sind solange bunt, bis das Blut spritzt" mit Fotos von verletzten und misshandelten Personen (hauptsächlich Frauen), die angeblich von Flüchtlingen auf die Fresse bekommen hatten. Nicht eine einzige davon war überhaupt nur deutscher Herkunft, es waren überwiegend Amerikanerinnen oder Engländerinnen, die Opfer von Polizeigewalt oder häuslicher Gewalt geworden waren. Aber da stellt man es so dar, als wären das brave, arische Frauen, die sich mit bösen Messermördern einließen.

Ich bleibe dabei, das ist dummes Pack.

Der letzte Absatz ist doch genau das, was ich geschrieben habe. Sie glauben völlig falschen Informationen und halten die tatsächlichen für bewusste Lügen, mit denen sie betrogen werden sollen. Die tragen das Plakat ja nicht, um jemand anders zu provozieren, sondern weil sie das selber glauben. Da Dunya Hayali dabei als eine derjenigen wahrgenommen wird, die diese Lügen verbreiten, ist sie auch das Ziel für den Hass.

Natürlich ist das von außen und objektiv betrachtet alles Wahnsinn. Aber in sich ist es stimmig und in der Perspektive sind sie ja.

Da hast du natürlich vollkommen recht, aber allmählich bin ich an einem Punkt, wo mir da jede Gelassenheit flöten geht und ich es auch nicht einsehe, diese widerlichen Kackmeinungen zu rechtfertigen. Auch nicht dadurch, dass sie auf falschen Annahmen beruhen und deshalb in sich schlüssig sind.

[Undo]

Aus dieser Überzeugung heraus ergibt deren Haltung ja durchaus Sinn. Nur sind die Grundannahmen alle falsch.

Die Sprüche, die sich eben z.B. Dunya Hayali oder auch Sawsan Chebli anhören müssen sind dadurch aber trotzdem nicht gerechtfertigt.
Ebensowenig, wie einen Trauermarsch für einen ermordeten Deutschen abzuhalten, EINZIG UND ALLEIN, weil die Täter Migranten waren. Oder warum gits nicht täglich überall Trauermärsche, fpür Leute, die man überhaupt nicht kennt, und die gewaltsam zu Tode kamen?

Falsche Informationen oder Zahlen hin oder her, das ist doch dümmstes Gelump. Es würde auch helfen, sich mal zu informieren, bevor man auf der Straße an Demos von Inzestopfern teilnimmt.
Aber dazu müsste man ja selber was tun. Und wenn die Zahlen dann nicht ins kackbraune Weltbild passen, ist die Lügenpresse und Fakenews schuld.

In Chemnitz war ein Plakat zu sehen "Wir sind solange bunt, bis das Blut spritzt" mit Fotos von verletzten und misshandelten Personen (hauptsächlich Frauen), die angeblich von Flüchtlingen auf die Fresse bekommen hatten. Nicht eine einzige davon war überhaupt nur deutscher Herkunft, es waren überwiegend Amerikanerinnen oder Engländerinnen, die Opfer von Polizeigewalt oder häuslicher Gewalt geworden waren. Aber da stellt man es so dar, als wären das brave, arische Frauen, die sich mit bösen Messermördern einließen.

Ich bleibe dabei, das ist dummes Pack.

Der letzte Absatz ist doch genau das, was ich geschrieben habe. Sie glauben völlig falschen Informationen und halten die tatsächlichen für bewusste Lügen, mit denen sie betrogen werden sollen. Die tragen das Plakat ja nicht, um jemand anders zu provozieren, sondern weil sie das selber glauben. Da Dunya Hayali dabei als eine derjenigen wahrgenommen wird, die diese Lügen verbreiten, ist sie auch das Ziel für den Hass.

Natürlich ist das von außen und objektiv betrachtet alles Wahnsinn. Aber in sich ist es stimmig und in der Perspektive sind sie ja.

Ich bin mir ganz und gar nicht sicher, ob da nicht doch gezielte Provokation hintersteht. Woher weißt Du das schon? Ein Teil mag tatsächlich so dämlich sein, aber irgendwer wird diese Fotos ja gezielt gesucht haben. Und da stand garantiert nicht "Annegret, 26, verhauen von Ali in Chemnitz" drunter.

[NegatroN]

Beispiel Plakat: Da glauben sie dann halt den Lügen, die sie selber verzapft und gebastelt haben. Kann man machen.

Klar mag das perspektivisch auf Linie und in sich schlüssig und stimmig sein, aber das machts doch nicht besser.

Es ging mir nicht um eine Entschuldigung, nur um eine Erklärung. Der Punkt ist, dass es von innen weder dumm noch böse erscheint, sondern dass nicht wenige davon überzeugt sind, sowohl im Recht wie auch die Guten zu sein. Da sind Menschen wie Hayali die Bösen und du und ich die wahnsinnigen Deppen.
In der Hinsicht unterscheiden sie sich nicht von uns. Deine und meine Aussagen wirken auf die nicht anders als ihre auf uns.

[NegatroN]

Ich bin mir ganz und gar nicht sicher, ob da nicht doch gezielte Provokation hintersteht. Woher weißt Du das schon? Ein Teil mag tatsächlich so dämlich sein, aber irgendwer wird diese Fotos ja gezielt gesucht haben. Und da stand garantiert nicht "Annegret, 26, verhauen von Ali in Chemnitz" drunter.

Klar gibt es die auch. Irgendwo dahinter sind Menschen, die das ganz bewusst machen und das durchschauen. Das entsteht ja nicht im luftleeren Raum. Aber das ist nicht die Mehrheit.

[Thunderforce]

Beispiel Plakat: Da glauben sie dann halt den Lügen, die sie selber verzapft und gebastelt haben. Kann man machen.

Klar mag das perspektivisch auf Linie und in sich schlüssig und stimmig sein, aber das machts doch nicht besser.

Es ging mir nicht um eine Entschuldigung, nur um eine Erklärung. Der Punkt ist, dass es von innen weder dumm noch böse erscheint, sondern dass nicht wenige davon überzeugt sind, sowohl im Recht wie auch die Guten zu sein. Da sind Menschen wie Hayali die Bösen und du und ich die wahnsinnigen Deppen.
In der Hinsicht unterscheiden sie sich nicht von uns. Deine und meine Aussagen wirken auf die nicht anders als ihre auf uns.

Okay. Aber wir haben Recht *g*

[Schnabelrock]

Bei den Zahlen sind zudem kriminalstatistisch drei Dinge nicht zu übersehen.

1. Es gibt Delikte, die nur von Ausländern begangen werden können, vor allem Verstöße gegen angeordnete Aufenthaltsorte, auch Verstöße gegen bestimmte Melde- und Dokumentenpflichten.

2. Natürlich spielt die soziale Struktur der jeweiligen Gruppen eine Rolle. Die Gruppe der Flüchtlinge etc. enthält nun mal viele Männer zwischen 16 und 40. Diese sind auch bei Deutschen relativ kriminalauffällig. Bei Deutschen wird die Statistik dann dadurch "verwässert", dass in die Gruppe "Deutsche insgesamt" auch Babys und 80jährige Omas einfließen. Das ist in der Gruppe "Flüchtlinge insgesamt" längst nicht in dem Umfang der Fall.

3. Es gibt eine Gruppe "armutsgetriebener" Delikte, vor allem kleinere Eigentumsdelikte und Leistungserschleichung. Auch da liegt nahe, dass Deutsche ihr in dem Umfang nicht angehören (können).

[Undo]

Ich bin mir ganz und gar nicht sicher, ob da nicht doch gezielte Provokation hintersteht. Woher weißt Du das schon? Ein Teil mag tatsächlich so dämlich sein, aber irgendwer wird diese Fotos ja gezielt gesucht haben. Und da stand garantiert nicht "Annegret, 26, verhauen von Ali in Chemnitz" drunter.

Klar gibt es die auch. Irgendwo dahinter sind Menschen, die das ganz bewusst machen und das durchschauen. Das entsteht ja nicht im luftleeren Raum. Aber das ist nicht die Mehrheit.

Aber genau da müsste man doch ansetzen. Weil diese Minderheit leider ziemlich schlau/perfide agiert und die Mehrheit, die nur auf sowas wartet (und achtet) ganz einfach so agitiert. Ich hab einfach keinen Bock mehr, auch nur das kleinste bisschen Verständnis zu zeigen.

[NegatroN]

Aber genau da müsste man doch ansetzen. Weil diese Minderheit leider ziemlich schlau/perfide agiert und die Mehrheit, die nur auf sowas wartet (und achtet) ganz einfach so agitiert. Ich hab einfach keinen Bock mehr, auch nur das kleinste bisschen Verständnis zu zeigen.

Keine Frage, gegen die Strippenzieher muss man energisch vorgehen. Aber das wird nicht ausreichen, weil du die nie ganz verhindern kannst. Es muss uns also zusätzlich gelingen, Menschen beizubringen, nicht in der Menge auf sie reinzufallen. Wenn ein zu großer Teil der Menschen nicht mehr in der Lage ist, Fakten von Falschinformationen zu unterscheiden, dann ist das in sich ein Problem.

[SirFranklin]

Ich finde es immer wieder krass, wie Negatron so ruhig, sachlich und konstruktiv bleiben kann. Während Leute wie ich sich an Mordfantasien und imaginierten Amokläufen erfreuen.

[GoTellSomebody]

Ich glaube Negatron ging es darum, dass die „Rechten“ quasi wie in der Mathematik schon im ersten Schritt den Fehler machen, in der Folge aber „richtig“ weiterrechnen, sodass das Ergebnis natürlich falsch ist, aber insgesamt nur ein Fehler begangen wird. Leider der entscheidende.

[GoTellSomebody]

Ich finde es immer wieder krass, wie Negatron so ruhig, sachlich und konstruktiv bleiben kann. Während Leute wie ich sich an Mordfantasien und imaginierten Amokläufen erfreuen.

Da bin ich tatsächlich komplett raus, denn ich bin der festen Überzeugung, dass das nichts bringt, da man dann im Grunde nicht anders wäre und von den falschen Leuten auch noch instrumentalisiert werden könnte. Es kann nur über die argumentativen Kräfte gehen, über die Gesetze, ein demokratisches Grundverständnis und eine Ursachenbekämpfung. Das ist zwar gleichzeitig der mühsamste Weg, aber es ist ja auch nicht irgendein Problem. Und wenn wir uns schon für schlauer halten, dann müssen wir es auch beweisen.

[Undo]

Ich finde es immer wieder krass, wie Negatron so ruhig, sachlich und konstruktiv bleiben kann. Während Leute wie ich sich an Mordfantasien und imaginierten Amokläufen erfreuen.

Da bin ich tatsächlich komplett raus, denn ich bin der festen Überzeugung, dass das nichts bringt, da man dann im Grunde nicht anders wäre und von den falschen Leuten auch noch instrumentalisiert werden könnte. Es kann nur über die argumentativen Kräfte gehen, über die Gesetze, ein demokratisches Grundverständnis und eine Ursachenbekämpfung. Das ist zwar gleichzeitig der mühsamste Weg, aber es ist ja auch nicht irgendein Problem. Und wenn wir uns schon für schlauer halten, dann müssen wir es auch beweisen.

Es kann nur so funktionieren. Was natürlich nicht so einfach ist, wenn von "oben" so irgendwie gar nix kommt. Seufz. Nungut. Machen wir es halt selber. Haben wir 2015 ja auch alleine geschafft.

[Undo]

Aber genau da müsste man doch ansetzen. Weil diese Minderheit leider ziemlich schlau/perfide agiert und die Mehrheit, die nur auf sowas wartet (und achtet) ganz einfach so agitiert. Ich hab einfach keinen Bock mehr, auch nur das kleinste bisschen Verständnis zu zeigen.

Keine Frage, gegen die Strippenzieher muss man energisch vorgehen. Aber das wird nicht ausreichen, weil du die nie ganz verhindern kannst. Es muss uns also zusätzlich gelingen, Menschen beizubringen, nicht in der Menge auf sie reinzufallen. Wenn ein zu großer Teil der Menschen nicht mehr in der Lage ist, Fakten von Falschinformationen zu unterscheiden, dann ist das in sich ein Problem.

Reden, reden, reden. Du hast ja Recht. Aber ich bin einfach so wütend.

[LordVader]

Sorry heute fiel mir kein brauchbarer Titel ein.

*Kaffee und Frühstück wuschploppe*

So gleich mal die 4cbm Rindenmulch in Empfang nehmen...
und dann der Ankündigung von Canon lauschen, bin gespanntob sich die Gerüchte zu neuen EOS R so bewahrheiten... und wo der Preistag so liegt.

Wo bezieht ihr den? Ich denke auch so langsam drüber nach... Diese Säckeschlepperei nervt irgendwie ab, wenn man so viel braucht.

Wir haben da mehrere Anbieter vor Ort. Dieser nimmt 35€/cbm und liefert in Do umsonst. Das wäre ja selbst bei der Hausmarke vom Hellweg 65€ und halt 20x Plastikmüll... ach und da lose ist natürlich auch nichts angeschimmelt, wie man das bei den Säcken ab und an mal hat.

Da sollte sich bei Euch in der Nähe doch auch was finden.

edit: Politik... heute nicht für mich...*Kopfhörer aufsetzt*