Özils Verhalten zu bewerten ist in meinen Augen immer noch das wichtigste an der ganzen Sache. Wenn wir unser Land nämlich als Wertegemeinschaft begreifen, dann kann man nämlich durchaus Mal fragen, ob Jemand der einen Erdogan, der in der Türkei eine Ermächtigung nach Hitlers Lehrbuch durchgeführt hat, als "seinen Präsidenten" bezeichnet, wirklich dazugehören will und kann. Und das hat genau nix mit Rassismus zu tun.playloud308 hat geschrieben:Da steht es.NegatroN hat geschrieben:
Wie Özils Verhalten zu bewerten ist, ist eine Sache (die ich persönlich nicht besonders spannend finde). Aber der DFB hat in allen Phasen ein peinliches und schlimmes Bild abgegeben. Vor allen beim Umgang mit Rassismus, und genau den gab es zuhauf. Da helfen dann auch keine HD-Werbespots.
Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Klarer Fall von "Wundertüte".Tolpan hat geschrieben:Wir leihen Souza Allan von Liverpool aus, weil der da wegen irgendwelcher Regularien (noch) nicht spielen darf.
@Herthaner: Wie hat der sich bei Euch damals gemacht? Der war jetzt immerhin 2 Wochen bei uns zum Probetraining...
"Damals" hat man schon gemerkt, dass er Fußball spielen kann, aber auch, dass er taktische Schwächen hat, woran sich seither natürlich was geändert haben kann. Letztlich war er Rotationsspieler auf einer nicht übermäßig gut besetzten Position. Er war grundsätzlich nicht überfordert in der Liga, was in dem Alter schonmal was ist, hatte aber auch Böcke drin und konnte nur wenige Akzente sezten.
Erschwerend kam hinzu, dass er die komplette Rückrundenvorbereitung verpasst hat, weil er bei der U19 - Copa war. Man hätte sich bei uns wohl eine weitere Leihe vorstellen können, aber dafür hätte Liverpool dann Kohle haben wollen, die man bei uns dann auch nicht zahlen wollte.
Wenn er inzwischen ein bißchen weiter ist, kann das schon was sein, für einen Spieler, der ständig woanders hin verliehen wird, ist es aber natürlich auch schwer, mal in einen Rhythmus zu kommen.
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Hallo? Er ist Gelsenkirchen geboren und ist Deutscher. Damit gehört er dazu, genauso wie die Millionen von Leuten mit anderen dummen, noch dümmeren oder richtig schrecklichen Ansichten. Fertig.borsti hat geschrieben:Özils Verhalten zu bewerten ist in meinen Augen immer noch das wichtigste an der ganzen Sache. Wenn wir unser Land nämlich als Wertegemeinschaft begreifen, dann kann man nämlich durchaus Mal fragen, ob Jemand der einen Erdogan, der in der Türkei eine Ermächtigung nach Hitlers Lehrbuch durchgeführt hat, als "seinen Präsidenten" bezeichnet, wirklich dazugehören will und kann. Und das hat genau nix mit Rassismus zu tun.playloud308 hat geschrieben:Da steht es.NegatroN hat geschrieben:
Wie Özils Verhalten zu bewerten ist, ist eine Sache (die ich persönlich nicht besonders spannend finde). Aber der DFB hat in allen Phasen ein peinliches und schlimmes Bild abgegeben. Vor allen beim Umgang mit Rassismus, und genau den gab es zuhauf. Da helfen dann auch keine HD-Werbespots.
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Klar und als Privatperson kann er die auch haben. Wenn die Nationalmannschaft aber den Anspruch hat, die Werte unseres Landes nach innen und außen zu vertreten und einer ihrer Spieler öffentlich so querschießt, dann sollte der Verband von ihm eine Erklärung fordern. Das gleiche würde übrigens gelten, wenn sich ein Neuer oder ein Müller mit jemandem von der NPD fotografieren lassen würden.monochrom hat geschrieben:Hallo? Er ist Gelsenkirchen geboren und ist Deutscher. Damit gehört er dazu, genauso wie die Millionen von Leuten mit anderen dummen, noch dümmeren oder richtig schrecklichen Ansichten. Fertig.borsti hat geschrieben:Özils Verhalten zu bewerten ist in meinen Augen immer noch das wichtigste an der ganzen Sache. Wenn wir unser Land nämlich als Wertegemeinschaft begreifen, dann kann man nämlich durchaus Mal fragen, ob Jemand der einen Erdogan, der in der Türkei eine Ermächtigung nach Hitlers Lehrbuch durchgeführt hat, als "seinen Präsidenten" bezeichnet, wirklich dazugehören will und kann. Und das hat genau nix mit Rassismus zu tun.playloud308 hat geschrieben:Da steht es.NegatroN hat geschrieben:
Wie Özils Verhalten zu bewerten ist, ist eine Sache (die ich persönlich nicht besonders spannend finde). Aber der DFB hat in allen Phasen ein peinliches und schlimmes Bild abgegeben. Vor allen beim Umgang mit Rassismus, und genau den gab es zuhauf. Da helfen dann auch keine HD-Werbespots.
Indem man das aber, wie jetzt im Fall Özil, einfach unter den Tisch kehrt, lädt man die rechten Hetzer ja geradezu ein, die Debatte selbst zu eröffnen und ihre Agenda zu setzen. Das ist genau der Fehler. Die sogenannte Mitte muss die Agenda setzen und ihre Werte verteidigen sowie auch einfordern.
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Ich glaub es ist mir echt zu Wurst. Sorry, ich misch mich nicht mehr ein. Prost!
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Man kann es halt so sehen oder so sehen, das macht dieses Foto ja so heiß, auch wenn es nicht das erste war. Die Zeiten und die Sicht auf die Erdogan haben sich halt in der Öffentlichkeit geändert. Das ist eine politische Diskussion, die der DFB vor der WM hätte lösen können und aus sportlicher Team-Sicht lösen müssen. Und Özil besser auch vorher. Ich finde es jetzt nicht so klug aber auch nicht so schlimm, kann da aber auch nicht mehr zu sagen, weil ich die ganze Motivation noch nicht kenne.
Über politische Ansichten lässt sich trefflich streiten. Wie man damit umgeht und wie man einen sportlichen Misserfolg so darauf reduzieren kann, so dass die ganze Diskussion dann später noch heißer aufkocht: Das ist wirklich schiefgelaufen und da haben so ungefähr alle Seiten verloren.
Und das ist wirklich der relevantere Punkt. Und das wird wieder aufkommen: z.B. wohl eher mal bei Steuerhinterziehern, wie Ronaldo und Messi bei Portugal und Argentinien.
Über politische Ansichten lässt sich trefflich streiten. Wie man damit umgeht und wie man einen sportlichen Misserfolg so darauf reduzieren kann, so dass die ganze Diskussion dann später noch heißer aufkocht: Das ist wirklich schiefgelaufen und da haben so ungefähr alle Seiten verloren.
Und das ist wirklich der relevantere Punkt. Und das wird wieder aufkommen: z.B. wohl eher mal bei Steuerhinterziehern, wie Ronaldo und Messi bei Portugal und Argentinien.
Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Özil-Mösil-Popösil, ich kann den Scheiß nicht mehr hören.
Nächste Woche geht 2. Liga los, dann ist der Spuk bitte vorbei.
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Wenn mit „dazugehören“ die Mannschaft gemeint ist, kann ich das einerseits nachvollziehen. Andererseits ist das mit den Werten in der Hinsicht aber angesichts von Turnieren in Russland und Katar oder der Sache mit der gekauften WM schon ziemlich fragwürdig.borsti hat geschrieben:Klar und als Privatperson kann er die auch haben. Wenn die Nationalmannschaft aber den Anspruch hat, die Werte unseres Landes nach innen und außen zu vertreten und einer ihrer Spieler öffentlich so querschießt, dann sollte der Verband von ihm eine Erklärung fordern. Das gleiche würde übrigens gelten, wenn sich ein Neuer oder ein Müller mit jemandem von der NPD fotografieren lassen würden.monochrom hat geschrieben:Hallo? Er ist Gelsenkirchen geboren und ist Deutscher. Damit gehört er dazu, genauso wie die Millionen von Leuten mit anderen dummen, noch dümmeren oder richtig schrecklichen Ansichten. Fertig.borsti hat geschrieben:Özils Verhalten zu bewerten ist in meinen Augen immer noch das wichtigste an der ganzen Sache. Wenn wir unser Land nämlich als Wertegemeinschaft begreifen, dann kann man nämlich durchaus Mal fragen, ob Jemand der einen Erdogan, der in der Türkei eine Ermächtigung nach Hitlers Lehrbuch durchgeführt hat, als "seinen Präsidenten" bezeichnet, wirklich dazugehören will und kann. Und das hat genau nix mit Rassismus zu tun.playloud308 hat geschrieben:
Da steht es.
Indem man das aber, wie jetzt im Fall Özil, einfach unter den Tisch kehrt, lädt man die rechten Hetzer ja geradezu ein, die Debatte selbst zu eröffnen und ihre Agenda zu setzen. Das ist genau der Fehler. Die sogenannte Mitte muss die Agenda setzen und ihre Werte verteidigen sowie auch einfordern.
Wenn mit „dazugehören“ Deutschland gemeint ist, bin ich aber komplett raus. Das hast du jetzt sehr wahrscheinlich nicht gemeint, aber bei den meisten Kritikern bin ich mir da nicht so sicher.
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Das ist doch der Punkt. Özil ist nicht schlechter als die fantastische Wertegemeinschaft DFB/UEFA/FIFA. Da kratzt es den aufrechten Nationalisten nicht. Das ist Miesmacherei von fussballfremden Gutmenschen.NegatroN hat geschrieben: Wenn mit „dazugehören“ die Mannschaft gemeint ist, kann ich das einerseits nachvollziehen. Andererseits ist das mit den Werten in der Hinsicht aber angesichts von Turnieren in Russland und Katar oder der Sache mit der gekauften WM schon ziemlich fragwürdig.
Aber wenn der Türke es macht, dann wird aus allen bierstinkenden Rohren gefurzt.
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Der Gedanke, dass irgendeine Nationalmannschaft jemals irgendwelche verteidigenswerten Werte vertreten hat, sollte doch spätestens seit 1978 passé sein. Die vertreten ihren sportlichen und beruflichen Ehrgeiz und sonst gar nichts. Müssen sie über einen Mindeststandard an Anstand hinaus vielleicht auch nicht. Und selbst den würde ich so manchen Protagonisten aus der Vergangenheit absprechen...
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Ich kann mich nicht so richtig entscheiden, ob man das von ihnen fordern können sollte oder nicht. Aber ich habe den deutlichen Eindruck, dass es von einem Spieler wie Özil oder Gündogan deutlich mehr verlangt wird als von einem Müller, einem Neuer oder eine Hummels.Apparition hat geschrieben:Der Gedanke, dass irgendeine Nationalmannschaft jemals irgendwelche verteidigenswerten Werte vertreten hat, sollte doch spätestens seit 1978 passé sein. Die vertreten ihren sportlichen und beruflichen Ehrgeiz und sonst gar nichts. Müssen sie über einen Mindeststandard an Anstand hinaus vielleicht auch nicht. Und selbst den würde ich so manchen Protagonisten aus der Vergangenheit absprechen...
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Wenn sich ein Özil mit Erdogan ablichten lässt mit dem gefallenen Wortlaut "mein Präsident", dann ist für mich klar, dass der Kackvogel sich selbst ins Abseits geschossen hat und ich finde es eine absolute Frechheit dann ernsthaft die Rassismuskeule zu schwingen.NegatroN hat geschrieben:Ich kann mich nicht so richtig entscheiden, ob man das von ihnen fordern können sollte oder nicht. Aber ich habe den deutlichen Eindruck, dass es von einem Spieler wie Özil oder Gündogan deutlich mehr verlangt wird als von einem Müller, einem Neuer oder eine Hummels.Apparition hat geschrieben:Der Gedanke, dass irgendeine Nationalmannschaft jemals irgendwelche verteidigenswerten Werte vertreten hat, sollte doch spätestens seit 1978 passé sein. Die vertreten ihren sportlichen und beruflichen Ehrgeiz und sonst gar nichts. Müssen sie über einen Mindeststandard an Anstand hinaus vielleicht auch nicht. Und selbst den würde ich so manchen Protagonisten aus der Vergangenheit absprechen...
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Re: Der offizielle Fussball-Thread des DEI - Teil XIV
Aktuell ist das mit Sicherheit so, ja. Migrationshintergrund scheint eine Bringschuld zu bedingen, bitteschön mindestens so anständig wie die selbstverständlich integeren Biodeutschen zu sein.NegatroN hat geschrieben:Ich kann mich nicht so richtig entscheiden, ob man das von ihnen fordern können sollte oder nicht. Aber ich habe den deutlichen Eindruck, dass es von einem Spieler wie Özil oder Gündogan deutlich mehr verlangt wird als von einem Müller, einem Neuer oder eine Hummels.Apparition hat geschrieben:Der Gedanke, dass irgendeine Nationalmannschaft jemals irgendwelche verteidigenswerten Werte vertreten hat, sollte doch spätestens seit 1978 passé sein. Die vertreten ihren sportlichen und beruflichen Ehrgeiz und sonst gar nichts. Müssen sie über einen Mindeststandard an Anstand hinaus vielleicht auch nicht. Und selbst den würde ich so manchen Protagonisten aus der Vergangenheit absprechen...
Wie ist das eigentlich bei den Franzosen? Ist das da auch ein Thema oder sind Spieler aus den ehemaligen Kolonien da quasi eingemeindet, weil ihre Großeltern ja noch am französischen Wesen genesen sind?
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