Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

[LadyVader]

Natürlich war die Ausweisung der Diplomaten richtig.

Wenn Russland aufrichtig und unschuldig wäre, würden *auf die Uhr guck* genau jetzt ein Stab russischer Experten in London aus dem Flugzeug steigen und bei der Aufklärung helfen. Wenn man sich statt dessen über GB lustig macht, möchte man halt gerne eine Staatskrise einleiten.

[NegatroN]

Na klar. Aber auch für den gilt dann bis zum Beweis der Schuld erstmal ein gewisser Grundsatz, der uns allen bekannt ist ...

Ich hasse es ja, im Falle Russlands auch noch des Teufels Advokat zu spielen, aber ...

Ich wiederhole mich: Mir geht das alles nen Ticken zu holterdipolter. Das ist gerade nicht sonderlich seriös seitens des "Westens".

Was genau meinst du denn mit dem letzten Satz? Wer genau ist hier womit nicht sonderlich seriös?

Waren es 23 Diplomaten die heute ausgewiesen wurden oder nur 21? Ich weiß die Zahl nicht mehr, aber das fände ich dann ok, wenn was Handfesteres vorläge.
Ach Gottchen und Boris fordert jetzt, dass Prinz William als Chef des englischen Verbandes die WM boykottiert ...
Über die Vermögen russischer Staatsbürger in England wird auch bereits diskutiert. Die könnte man ja mal wieder einfrieren. Da trifft es sicher die Richtigen.
Nee, seriös geht anders.

Die Reaktion der NATO war hingegen in Ordnung. Giftgasattentat in nem Mitgliedsstaat ist selbstredend besorgniserregend.

@Mono: Wobei noch völlig unklar ist, wann und wo die Kontrolle verloren gegangen sein soll. Oktober 92 in Novosibirsk oder unlängst? Das wäre ein himmelweiter Unterschied.

Kennt einer das MHD von Gifgas?

Für mich sind da einfach viele wenn und abers dabei. Zu viele.

Damit hat es sich auch erstmal von meiner Seite.

Jetzt triffst du ein Urteil anhand von Vermutungen, denn wir haben alle keinen Ahnung, welche Informationen die britische Regierung tatsächlich hat. Wir wissen nur, was sie öffentlich machen will. Das macht die Bewertung schwierig. Von der Problematik, dass man auf der Ebene insgesamt kaum was beweisen kann, weil es da keine neutrale Instanz gibt, mal ganz abgesehen.

Aber hin wie her und eigentlich auch völlig egal, was in diesem konkreten Fall tatsächlich passiert ist - Russland versucht seit Jahren massiv, die NATO-Staaten zu destabilisieren. Auch in diesem Fall nutzt man dazu gerne (selbst wenn man tatsächlich nicht der Täter sein sollte). Dass das bislang weitgehend ohne Konsequenzen geblieben ist, hat dazu durchaus beigetragen. Ich kann also nachvollziehen, dass man die Taktik irgendwann mal überdenken muss.

[infected]

Na klar. Aber auch für den gilt dann bis zum Beweis der Schuld erstmal ein gewisser Grundsatz, der uns allen bekannt ist ...

Ich hasse es ja, im Falle Russlands auch noch des Teufels Advokat zu spielen, aber ...

Ich wiederhole mich: Mir geht das alles nen Ticken zu holterdipolter. Das ist gerade nicht sonderlich seriös seitens des "Westens".

Da sind noch einmal zwei der Artikel, von denen ich gestern geschrieben hatte. Wenn man danach geht, dann wurde der verwendete Stoff überhaupt nur in Russland an einer einzigen Stelle hergestellt und befindet sich mittlerweile ausschließlich in deren Besitz:
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... ite-expert

The nerve agent novichok was developed and produced in Shikhany, home of a military research establishment in central Russia, according to a chemical weapons expert. Hamish de Bretton-Gordon said the information was contained in a report submitted several years ago by Russia to the international body that monitors chemical weapons, the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW).

The UK government has asked the OPCW to investigate the use of novichok in the attempted murder of the Russian former spy Sergei Skripal and his daughter Yulia in Salisbury. Theresa May said in a Commons statement on Wednesday: “We are working with the police to enable the OPCW to independently verify our analysis.”

The OPCW is expected to arrive in the UK shortly. The onus would then be on the organisation to visit Russia to see if there are stockpiles of novichok and, if found, to oversee their destruction. If Russia insists it has no such stockpiles, it could lead to an international standoff and diplomatic wrangling at the United Nations.
Quick guide
What is novichok?

Bretton-Gordon said: “The OPCW must get to Salisbury as soon as possible for an independent investigation and then go to Russia to visit the site. If they [Russia] have nothing to hide, why would they veto it? It would be an admission of guilt. I think Putin has made his first big mistake in a long time.”

Shikhany is the Russian equivalent of the UK’s Porton Down, home to various military research facilities that specialise in radiation, chemical and other weaponry.

Bretton-Gordon, a former commander of the now disbanded UK Chemical, Biological, Radiation and Nuclear regiment and its Nato equivalent, said Shikhany was the sole location for development and production of novichok, dismissing suggestions that the chemical could be found in other places in the former Soviet Union such as Ukraine and Uzbekistan. “They have no more anywhere else,” he said.

Bretton-Gordon’s assertion about Shikhany is supported by Vil Mirzayanov, a Russian former chemist who worked on the novichok programme before defecting to the US. In his book State Secrets: An Insider’s Chronicle of the Russian Chemical Weapons Programme, he said novichok was developed between 1971 and 1973 by Petr Kirpichev, a senior scientist at Skikhany.

Und noch ein paar weitere Hintergründe dazu:
https://www.nzz.ch/international/nowits ... ld.1365424

Lückenhafte Kontrolle

Eine weitere offene Frage ist, in welche Hände der Stoff allenfalls gelangt ist. Die Sicherheitsvorkehrungen in russischen Forschungsstätten für chemische Kampfstoffe waren in den neunziger Jahren notorisch schlecht. Zudem waren nicht alle Kampfstoffe im Land selbst gelagert; die Produktionsstätte für Nowitschok in Usbekistan war mehrere Jahre kaum unter staatlicher Kontrolle, bevor die Chemiewaffenbestände ab 1999 mit amerikanischer Hilfe zerstört wurden.

Hinzu kam, dass viele Forscher im Zuge des Kollapses der Sowjetunion 1991 und der folgenden Wirtschaftskrise ihre Lebensgrundlage verloren und sich nach alternativen Einkommensquellen umsehen mussten. So ist es durchaus möglich, dass kriminelle oder terroristische Organisationen in den Besitz von Stoffen oder zumindest von Know-how für dessen Herstellung kamen. Auch der Staat versuchte teilweise, seine Waffenprogramme zu kommerzialisieren; so stammen die syrischen Bestände an Chemiewaffen mutmasslich aus russischen Verkäufen in den neunziger Jahren.

Möglicherweise führt die strenge Trennung zwischen Staat und Markt allerdings gänzlich in die Irre, gab es doch innerhalb des Militärapparates stets Figuren, welche die offizielle Abrüstungspolitik unter Boris Jelzin aus ideologischen oder kommerziellen Gründen ablehnten. Zu ihnen gehörte auch der ehemalige stellvertretende Kommandant der sowjetischen Chemiewaffenstreitkräfte, General Anatoli Kunzewitsch, der erst 1994 abgesetzt wurde und dessen Nachfolge in der Chemiewaffenforschung ein nationalistischer Gesinnungsgenosse übernahm. Gerade in den strategisch zentralen Abteilungen des russischen Militärs und Geheimdienstes herrschte deshalb trotz Krise vergleichsweise viel Kontinuität. Nach seinem Machtantritt 1999 setzte Wladimir Putin schliesslich alles daran, die volle Kontrolle der Machtvertikale wieder herzustellen. Dass brandgefährliche Kampfstoffe wie Nowitschok deshalb gänzlich ohne Wissen des Kremls in dunkle Kanäle flossen, wirkt somit letztlich wenig plausibel.

[infected]

Und noch was aus der New York Times, auch zu den möglichen Gründen bezüglich des Zeitpunkts an dem auf mehrere russische Exilanten Anschläge verübt wurden bzw. diese unter ungeklärten Umständen ums Leben kamen:

But do not expect any apologies or even a serious discussion from Moscow. From the Kremlin’s perspective, said Mark Galeotti, a Russia expert at the Institute of International Relations in Prague, it plays into “the central geopolitical narrative of the current incarnation of Putinism: Russia is just too formidable and fearsome to be ignored. This is all about demonstrating that Russia not only has capacity to act but the will to act, too.”

Far from damaging Mr. Putin, with just days to go before Russia’s presidential election, the accusations leveled at Moscow by Britain only reinforce Mr. Putin’s position that Russia is a besieged fortress under constant threat from enemies within and outside its borders.

While steadfastly denying any involvement in the attack, the Kremlin has added the episode to a daily diet of news on state news media outlets that showcase what Mr. Putin, in a recent state of the nation address in Moscow, described as Russia’s invincible might and its readiness to strike back at enemies wherever they are.

Like the new missile systems unveiled by Mr. Putin in that speech, the attack on Mr. Skripal has only added to the president’s stature, at least among his base at home, as a fearless defender of the nation ready to do anything, no matter how risky, to assert Russia’s status as a great power to be feared.

https://www.nytimes.com/2018/03/14/worl ... on%2Fworld

[Rotorhead]

Ich könnte jetzt mit nem Kommentar von heute morgen im DLF kontern, der im Prinzip genau das bestätigte, was ich auch denke.

Aber ganz im Ernst, wen soll das weiterbringen?

[leffas]

Hm, ich hätte da am Rande mal 2 Fragen...

1) Warum sollte Rußland den gerade jetzt umbringen (lassen)? Ich mein, der saß bei denen im Knast, den hätte man damals locker wegräumen können und so gut wie keinen hätte das gekratzt. Warum gerade jetzt, wo es auf der Weltbühne eh schon recht turbulent zugeht?

2) Wieso Gift? Klar, ist u.U. ne fiese Botschaft, im Sinne von "selbst Alltägliches kann gefährlich sein" oder so, aber... warum erschießt man den nicht einfach? Ein paar blaue Bohnen und Ende Gelände. Zynisch, ich weiß, aber... solche kreativen Exekutionsmethoden haben schon irgendwas James-Bond-Lastiges...

[Rotorhead]

Hm, ich hätte da am Rande mal 2 Fragen...

1) Warum sollte Rußland den gerade jetzt umbringen (lassen)? Ich mein, der saß bei denen im Knast, den hätte man damals locker wegräumen können und so gut wie keinen hätte das gekratzt. Warum gerade jetzt, wo es auf der Weltbühne eh schon recht turbulent zugeht?

2) Wieso Gift? Klar, ist u.U. ne fiese Botschaft, im Sinne von "selbst Alltägliches kann gefährlich sein" oder so, aber... warum erschießt man den nicht einfach? Ein paar blaue Bohnen und Ende Gelände. Zynisch, ich weiß, aber... solche kreativen Exekutionsmethoden haben schon irgendwas James-Bond-Lastiges...

Die Option "versprengte Ex-KGBs auf irrem Rachefeldzug mit oder ohne Putins Goodwill" gibt es in der Tat und sie wird auch ernsthafte diskutiert und in Erwägung gezogen.

[Wishmonster]

Seehofer geht ja auch gleich zu Beginn in die Vollen, was für ein **************

[infected]

Wenn das bayerische Polizeigesetz auf Bundesebene als Maßstab dienen soll, dann gute Nacht.

[Wishmonster]

Schon gruselig was für ein Wahnsinn mit dem alles möglich ist, bzw. ihm zuzutrauen ist. Ich hatte ja gehofft, dass er durch den Wechsel nach Berlin etwas gemäßigter wird, da er ja keinen Stammtischwahlkampf in Bayern gegen Merkel mehr machen muss.

[Thunderforce]

https://twitter.com/ErsanMondtag/status ... 2431422465

Eine schöne Nachricht/Bild aus München.


Kann sich Seehofer ja schön einen auf die 50 Männekes in der Mitte wichsen. Sofern er ihn noch findet/hochbringt.

[Rotorhead]

https://twitter.com/ErsanMondtag/status ... 2431422465

Eine schöne Nachricht/Bild aus München.


Kann sich Seehofer ja schön einen auf die 50 Männekes in der Mitte wichsen. Sofern er ihn noch findet/hochbringt.

In der Tat cooles Bild.

Seehofer ist ein Trottel, aber mit den Pegida Spacken hat er zum Glück nichts zu tun.

Ich fand seine Aussage zwar unnötig, aber inhaltlich in Ordnung, weil er betont hat, dass die Muslime zu Deutschland gehören.

[MetalEschi]

Reine Taktik, AfD-Wähler zu ziehen, ohne zu sehr aus den Vollen zu schöpfen. Seehofer ist eine äußerst schattige Kreatur.

[Rotorhead]

Reine Taktik, AfD-Wähler zu ziehen, ohne zu sehr aus den Vollen zu schöpfen. Seehofer ist eine äußerst schattige Kreatur.

Die komplette CSU eigentlich.

[JudasRising]

https://twitter.com/ErsanMondtag/status ... 2431422465

Eine schöne Nachricht/Bild aus München.


Kann sich Seehofer ja schön einen auf die 50 Männekes in der Mitte wichsen. Sofern er ihn noch findet/hochbringt.

In der Tat cooles Bild.

Seehofer ist ein Trottel, aber mit den Pegida Spacken hat er zum Glück nichts zu tun.

Ich fand seine Aussage zwar unnötig, aber inhaltlich in Ordnung, weil er betont hat, dass die Muslime zu Deutschland gehören.

Die dürfen dazu gehören, ihre Religion aber nicht? Sorry, denselben Mist gab es schon 1:1 von Gauland&Co, von denen er dafür ja auch unlängst reichlich Beifall gekriegt hat. Das der dieses Amt gekriegt hat, war so ziemlich das schlimmste was passieren konnte.