Allgemeiner Politik/Zeitgeschehen-Thread, Teil 2

[Feindin]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Prinzipiell bin ich da komplett bei dir.
Ich fürchte nur der letzte Absatz läuft ins Leere und man wird in der Hoffnung auf andere Mehrheiten neu wählen lassen.

Anders als mein sonst immer vorhandener Pessimismus hege ich hier tatsächlich die leise Hoffnung, dass viele einfach "Merkel muss weg" gewählt haben und irgendwie gedacht haben ein Kreuz am unteren Ende des Wahlzettels würde nicht genug dazu beitragen.
Genau wir seinerzeit die Leute den Schröder imo nicht gewählt haben, weil sie geglaubt haben der macht bessere Politik als die Union, sondern einfach nur den Kohl nicht mehr sehen konnten.
Anders als sonst habe ich mir aber auch vorgenommen mich damit auseinander zu setzen. Wenn mir einer von denen unter kommt genau das zu hinterfragen und zu diskutieren. Wer sich dann tatsächlich als untragbares Arschloch entpuppt, bekommt halt nen Tritt. Die anderen kann man hoffentlich noch zur Besinnung bringen.

[OriginOfStorms]

Meine Ansicht: Faschist ist wer Faschisten wählt. Wäre er keiner würde er anders handeln....

[Apparition]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Prinzipiell bin ich da komplett bei dir.
Ich fürchte nur der letzte Absatz läuft ins Leere und man wird in der Hoffnung auf andere Mehrheiten neu wählen lassen.

Schön. Dann hat die AfD halt 20% oder mehr.

Nein, die Merkel soll sich mit grün und gelb zusammenraufen. Ich habe zwar wenig Hoffnung auf positive Veränderung, weil ich die Grünen einfach nicht mehr konfliktfähig genug dafür halte, aber es ist die einzig sinnvolle Option.

[TheRiverDragon]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Mit Schröder hat die SPD selbst bei dessen Abwahl 2005 noch einmal 35 % der Stimmen geholt. Wie diese Tatsache mit der Analyse vereinbar sein soll, leuchtet mir nicht ein.

[IronKlausi]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Mit Schröder hat die SPD selbst bei dessen Abwahl 2005 noch einmal 35 % der Stimmen geholt. Wie diese Tatsache mit der Analyse vereinbar sein soll, leuchtet mir nicht ein.

Wenn ich Negatrons Essay richtig interpretiere, dann geht es nicht um die Person Schröder, sondern um die Politik, welche die SPD seitdem verfolgt. Er meintalso, dass sich die SPD mit Schröder von ihren sozialdemokratischen Wurzeln entfernt hat und das seitdem nicht geändert hat.

[borsti]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Mit Schröder hat die SPD selbst bei dessen Abwahl 2005 noch einmal 35 % der Stimmen geholt. Wie diese Tatsache mit der Analyse vereinbar sein soll, leuchtet mir nicht ein.

Wenn ich Negatrons Essay richtig interpretiere, dann geht es nicht um die Person Schröder, sondern um die Politik, welche die SPD seitdem verfolgt. Er meintalso, dass sich die SPD mit Schröder von ihren sozialdemokratischen Wurzeln entfernt hat und das seitdem nicht geändert hat.

Richtig! Und während Schröder noch so etwas wie Charisma und Schneid hatte, wird seine Agenda seither von blutleeren Apparatschiks weiterverfolgt, die vormals in der zweiten Reihe hinter ihm standen. Gabriel, Steinmeier, Steinbrück und Schulz verkörpern alle die Schröder-SPD und ihre neoliberale Agenda.

Aber noch grundsätzlich was: Warum soll jetzt Weltuntergangsstimmung herrschen? Wo bleiben denn die überzeugten Demokraten, die mit breiter Brust für ihre Überzeugungen kämpfen? Die Parteien bieten sie uns nicht aber es müsste sie doch eigentlich geben

[NegatroN]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Dass über zehn Prozent der deutschen Bevölkerung

So weit ist es zum Glück noch nicht, aber beliebter Denkfehler.


Inhaltlich aber ansonsten richtig.

Du missverstehst mich. In dem Satz geht es nicht um die, die sie tatsächlich gewählt haben, sondern um die Gruppe von Menschen, die mit solchen Ideen keine Probleme hat und deswegen bereit ist, die AfD zu wählen oder zumindest, sie nicht zu verhindern. Das Problem liegt nicht bei der Wahl, sondern bei der Haltung und damit auch bei denen, die gar nicht zur Wahl gegangen sind. Die Prozentzahl ist gesamtgesellschafltich eben nicht kleiner.

[GoTellSomebody]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

100% Zustimmung.
Und wenn es parteiintern tatsächlich gewollt ist, dann ist der "Rückzug" der SPD in die Opposition vielleicht der größte Dienst an der Demokratie, der zurzeit möglich ist.

[Rotorhead]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Dass über zehn Prozent der deutschen Bevölkerung

So weit ist es zum Glück noch nicht, aber beliebter Denkfehler.


Inhaltlich aber ansonsten richtig.

Du missverstehst mich. In dem Satz geht es nicht um die, die sie tatsächlich gewählt haben, sondern um die Gruppe von Menschen, die mit solchen Ideen keine Probleme hat und deswegen bereit ist, die AfD zu wählen oder zumindest, sie nicht zu verhindern. Das Problem liegt nicht bei der Wahl, sondern bei der Haltung und damit auch bei denen, die gar nicht zur Wahl gegangen sind. Die Prozentzahl ist gesamtgesellschafltich eben nicht kleiner.

Klingt jetzt ein bisschen wie "geschickt rausgeredet", weil der Satz "Dass über zehn Prozent der deutschen Bevölkerung entweder frustriert genug sind, um kein Problem damit zu haben, ihren Protest über eine eindeutig rassistische und antidemokratische Partei deutlich zu machen, oder eben schlicht selber Rassisten und Antidemokraten sind" mit dem Vorwort in dem du dich auf die Hochrechnungen beziehst, zielt ja ganz klar auf das zweistellige Ergebnis der AfD ab, aber seis drum ...

[NegatroN]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Prinzipiell bin ich da komplett bei dir.
Ich fürchte nur der letzte Absatz läuft ins Leere und man wird in der Hoffnung auf andere Mehrheiten neu wählen lassen.

Das halte ich für extrem unwahrscheinlich. Welche anderen Mehrheiten sollten dadurch möglich werden? Schwarz-gelb ist weit entfernt, rot-rot-grün auch und obendrein inhaltlich noch schwieriger als Jamaika. Dazu kann man nicht ausschließen, dass die AfD bei einem Scheitern der Koalitionsverhandlungen eher noch besser abschneidet. Und Jamaika wäre als Option verbrannt. Dabei bleibt das auch mittelfristig die einzige reale Option des bürgerlichen Lagers.

Dazu kommt, dass alle potentiell Beteiligten regieren wollen. Da muss man keinen von ihnen dazu zwingen. Die drei kleinen werden jetzt erst mal poltern und sich dann mit der CDU einigen, da bin ich mir sehr sicher.

[NegatroN]

Klingt jetzt ein bisschen wie "geschickt rausgeredet", weil der Satz "Dass über zehn Prozent der deutschen Bevölkerung entweder frustriert genug sind, um kein Problem damit zu haben, ihren Protest über eine eindeutig rassistische und antidemokratische Partei deutlich zu machen, oder eben schlicht selber Rassisten und Antidemokraten sind" mit dem Vorwort in dem du dich auf die Hochrechnungen beziehst, zielt ja ganz klar auf das zweistellige Ergebnis der AfD ab, aber seis drum ...

Es ist scheisse formuliert, das stimmt.

[MasterOfWurst]

Meine Ansicht: Faschist ist wer Faschisten wählt. Wäre er keiner würde er anders handeln....

So sehe ich das auch.

Ein solches Wahlergebnis mit Protestwahl schön zu reden, halte ich für viel zu billig. Kein Mensch, der die letzten 12 Monate nicht gerade im Bunker verbracht hat, kann von sich behaupten, er wüsste nicht, wofür diese Partei steht.

[Feindin]

Meine Meinung steht da: http://wp.me/pgIKE-uF

Prinzipiell bin ich da komplett bei dir.
Ich fürchte nur der letzte Absatz läuft ins Leere und man wird in der Hoffnung auf andere Mehrheiten neu wählen lassen.

Das halte ich für extrem unwahrscheinlich. Welche anderen Mehrheiten sollten dadurch möglich werden? Schwarz-gelb ist weit entfernt, rot-rot-grün auch und obendrein inhaltlich noch schwieriger als Jamaika. Dazu kann man nicht ausschließen, dass die AfD bei einem Scheitern der Koalitionsverhandlungen eher noch besser abschneidet. Und Jamaika wäre als Option verbrannt. Dabei bleibt das auch mittelfristig die einzige reale Option des bürgerlichen Lagers.

Dazu kommt, dass alle potentiell Beteiligten regieren wollen. Da muss man keinen von ihnen dazu zwingen. Die drei kleinen werden jetzt erst mal poltern und sich dann mit der CDU einigen, da bin ich mir sehr sicher.

Nachdem ich drüber geschlafen habe, gebe ich dir Recht.
Vielleicht wählen wir dann erst in 2 Jahren neu, wenn die AfD Zeit genug hatte sich zu blamieren und die 3 Kleinen heillos zerstritten sind.

[Heiko-S-]

Nachdem ich drüber geschlafen habe, gebe ich dir Recht.
Vielleicht wählen wir dann erst in 2 Jahren neu, wenn die AfD Zeit genug hatte sich zu blamieren und die 3 Kleinen heillos zerstritten sind.

Ich befürchte eigentlich eher,das das Blamieren und heillose Zerstreiten CDU/CSU/FDP und Grüne gleich mit übernehmen.
Vier Pferde,welche in verschiedene Richtungen laufen,ziehen keinen Wagen....

[NegatroN]

Nachdem ich drüber geschlafen habe, gebe ich dir Recht.
Vielleicht wählen wir dann erst in 2 Jahren neu, wenn die AfD Zeit genug hatte sich zu blamieren und die 3 Kleinen heillos zerstritten sind.

Ich befürchte eigentlich eher,das das Blamieren und heillose Zerstreiten CDU/CSU/FDP und Grüne gleich mit übernehmen.
Vier Pferde,welche in verschiedene Richtungen laufen,ziehen keinen Wagen....

In vier Richtungen stimmt ja nicht. Alle haben Überschneidungen und alle haben Konfliktlinien. Vor allem sind aber alle vier Profis im Politgeschäft. Wenn die wollen, bekommen sie das auch hin.